Элементарно, Ватсон! )

Добавлю, женщина имеет сына в возрасте 12 лет, зовут Паша.

Фото в профиль предположительно принадлежит женщине 37 лет от роду, выгнавшей из дома собственного мужа.

Неблагодарное занятие по оценивать такие монеты и в таком состоянии по таким фото.

Произведение стандартное с криво нанесенной вручную гуртовой надписью после изготовления "монеты". Несмотря на это продавец просит на Ебее 999 долл., продавец из Болгарии, а по слухам оттуда расползаются фуфельные широкоформатные золотые пятерки, а может что еще.

В свое время на нашем форуме мы были вынуждены ввести отдельный раздел - "нумизматический мусор" выделив его из раздела "поддельные монеты для обмана коллекционеров", поскольку этот мусор со стандартным сопроводительным текстом "монета досталась от бабушки, 20 лет храню, докажите мне, что это подделка" регулярно забивал страницы раздела с действительно опасными для коллекционера подделками.
Нумизматический мусор, лишь имитирующий редкую монету, сделанный новорезанным на коленке штемпелем не обманет коллекционера, у него другие, сувенирные цели, но в книге Семенова галерея поддельных монет состоит в значительной степени из "нумизматического мусора", от его лицезрения и прочтения разоблачительных комментариев толку будет мало.
Про заключения я уже писал, серьезно к этому можно будет относится после того, как Конрос начнет выдавать такие заключения хотя бы на продаваемые им самим монеты.

Но при этом уверен, несмотря на все недостатки книга будет востребована, это все таки довольно серьезная и важная тема, и в таком обобщенном печатном виде выходит впервые.

Два варианта:

жмите ссылку "прикрепить картинку" под окном ответа (размер не более 900 кб)
жмите иконку подключения изображения и вставляйте ссылку на фото

Книгу приобрел на прошлой неделе, произвела хорошее впечатление.

Задача первая - достоверно идентифицировать по определенным признакам без разночтений, они могут быть.
Задача вторая, рыночная, убедить в этом разных норвегианголдов, это гораздо сложнее, нужна будет тяжелая артиллерия в виде общепризнанных нумизматических авторитетов и аукционов.

Признаки советского чекана по определенному ряду 10 рублевых монет монет довольно четкие, но полоски на гурте - не признак.

Последняя 1899 нормальная монета, кто то умудряется продавать такую "Г" на гурте, как разновидность.

Да еще как мычишь, под третьим ником уже )


Соглашусь, особой нумизматической ценности в них нет, как нет их и в оригинальных десятках 1899 г. Но на основании анализа всей группы золотых николаевских монет чеканки советского периода можно сделать много интересных выводов, как и о технологии чекана, так и выстраивании временной логической цепочки появления всех разновидностей этих монет, начиная с десяток 1911 и заканчивая "итальянцами", т.е. то, о чем сказал Дмитрич.

"Не читайте до обеда советских газет"

Altair777, респект.

Не реальные. Несмотря на редкость этого года в слабом состоянии монеты в последнее время появляется относительно регулярно в пределах 60,000 руб. +/-
Конкретно это монету я бы оценил примерно так же.

Не маловато?

От активных критиков ГИМовских заключений ожидалось нечто большего, хотя бы по размеру )

Здравствуйте, думаю, многие хотят вживую ознакомиться с содержанием книги, отсюда и некоторый перерыв в обсуждении.

Со своей стороны хотел бы высказаться по этому поводу, поскольку импульсивно чувствую больную тему Конроса:


Не сомневаюсь, что всегда существуют специалисты, которые всегда знают (в теории), КАК НАДО ДЕЛАТЬ и тема критики Конросом ГИМовских заключений не нова, начиная от сути текста, кончая формулировками и запятыми.
Мне хочется один вопрос задать, выдал ли Конрос хотя бы одно заключение по "строго обоснованному с научной точки зрения образцу" на любую монету, даже проданную им самим? Можно ли увидеть это?

В момент одно из моих последних общений с Конросом, частично описанным в этой теме  http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum3/topic29933/message249577/#message249577

закончилось довольно безрезультативно. В частности, на мою просьбу дать мне письменное заключение о том, что монета подлинная и не имеет реставрационных вмешательств (по мнению Конроса), я получил отказ и ответ, что "наши заключения - это публикация фото монеты и описание в каталоге аукциона". Мне звонил лично Семенов. Кто видел печатные каталоги Конроса, с их качеством фото и описанием, то может представить себе, как они очень далеки от "строго обоснованного с научной точки зрения образца".

Видел как то в продаже раннее издание Волкова с его автографом за 90,000 р. ! Не помню какая именно книга, не только нумизматы ценители провенанса )

Что то уходы "навсегда" и приходы регулярно повторяются и ладно бы по делу, а так только воздух в теме испортить выборочно. Но за свои слова нужно отвечать, не правда ли?
Доставь удовольствие форумчанам, предоставь информацию, про которую писал Тимофей:

а) в отдельной теме (здесь можете оставить ссылку)
б) максимально детальными
в) доказывать справедливость термина "рукоблудие"
г) доказывать уместность слов "откровенно дилетантским заключением"

Обязательно бы добавил еще ссылку на мнение уважаемого эксперта, которое совпадает с твоим, так как по объективным причинам твоего мнения, мягко выражаясь, не достаточно.
Мы же не можем позволить, чтобы любой желающий на форуме мог просто по желанию пачкать темы, предметы и уважаемых людей своими примитивными и ложными знаниями.

Неа, не Ваша ) Десяточка то не царскаго времени, советская работа, бука "Р" перегравирована из "Г"

Уже не первый случай в связи с распространением 10 рублевой монеты, я недавно в кошельке в куче мелочи обнаружил европейские 20 центов, тоже дали на сдачу где то, по цвету и размеру примерно похожи на 10 рублевик.

Вещь! В прошлом году решил подкупить себе всю серию Волкова в первых старых изданиях, которые еще сам читал. "Урфин Джюс и его деревянные солдаты" были самой любимой!

Интересно услышать мнение Алексея NS97, который участвовал в составлении этого справочника и имеющего непосредственное отношение к сайту рус-монета

Да, выход одновременно двух справочников ситуация любопытная, интересно, знали ли авторы о планах друг друга?

Шутники они были тоже ) Повторение истории...

Жетон на канонизацию Николая II в 2000 г., выпущен Священным Синодом. Предмет недорогой.

Если Вы про мой пост, извините, не сдержался, просто искренне переживаю за эту тему. А администраторы и модераторы званий не присваивают, они действуют в рамках существующих правил, но рекомендации свои ПК высказывать могут и окончательное решение и действие остается за ним. Надеюсь, Вы не хотите усомниться в справедливости нашего Председателя ? )

Когда заключение стоило 1,500 и т.д., несли все подряд, николаевские пятерки и десятки и 300 летие дома Романовых, объемы представляешь себе? Когда заключение стало стоить дороже монеты стали носить более выборочно, где цена заключения в % отношении не слишком повышала итоговую стоимость. Со временем и подорожанием отсеклись александровские пятерки и монеты уровня коронации Н2 и т.д. Ведь многие бумаги делали для формальности и создания добавленной стоимости при продаже. Более дорогая стоимость заключения привела к тому, что монет действительно стали носить меньше, по большей части редких, дорогих и сложных, что освободило время ИВШ для более плотной работы с ними. Следующий этап подорожания еще больше очистит ассортимент приносимых монет.
Для недорогих и относительно простых монет остается форма платной устной консультации, ее никто не отменял.


Что касается твоих мотивов я так и не понял, цель - просто высказать свое мнение, что кто то лох? Примерно также, как твои лучшие спецы по меди рассказывают байки друг о друге, и о тебе в том числе, с похожей оценкой уровня компетентности? Но это ваше болото, сплетни и слухи, я не хочу, чтобы в форум СМ имел к этому отношение.
Хочешь разоблачить фуфлогона и ошибшегося эксперта, создавай тему в поддельных монетах по правилам - сканы, описания, отличия, не забыв добавить, что это твое IMHO, и официально ни ты не твои спецы никогда под этим не подпишутся.

Еще одно такое заявление будешь забанен здесь пожизненно,а в профиле получишь специальное звание "Клеветник и фуфлогон"

Леонид, интересно, а почему ты свое мнение о подлинности монет и ошибках других ты подаешь, как безапеляционное, да еще в относительно грубой форме с оскорблениями? Ты уверен в том, что ты не ошибаешься и никогда не ошибался? Вообще, кто тебе сказал, что ты прав?
Ты в стиле таганских барыг на приносе говоришь о человеке, мнение которого принимается и уважается абсолютным большинством нумизматов, дилеров, аукционных домов и т.д. не только в России, но и мире.
Если ты действительно хочешь пользы от своей информации, донеси ее до ИВШ прежде всего, выслушай его мнение, а от подобных скандальных заявлений и мутной воды толку не будет, да и кто тебе поверит на слово?

Повышение цены на экспертизу как раз и преследует снижение "потока" и рутины, о котором ты говорил.

Прекратите заниматься самовозбуждающим словоблудием и клеветой

Или

какой то однобокий запрос информации )

Вы сдавали монету на экспертизу? Если "да то не задавали бы таких вопросов, монеты на экспертизу сдаются в помещении ОДИМ, находящемся рядом со служебным входом в ГИМ и сообщающееся с основным помещением ГИМ также через служебную охраняемую территорию, куда посетителей не допускают.

Леонид,видимо ты не до конца понял "уважаемого тобой человека". Наиболее злостные и гадкие слухи распространяются людьми обиженными, а на что они обиделись не так важно, в основном, конечно, на "зарубленную" монету и необходимость возвращать деньги клиенту. Есть еще, конечно, злорадство и чувство внутреннего превосходства (в "Коллекционере" Бирштейна термин - "великан" ).
Я довольно болезненно отношусь к оскорблениям ИВШ, прошу тебя, все таки выбирай выражения, от того, что ты сказал что то гадкое про него никому лучше не станет, ни фуфлогонов не поубавится, ни знаний у коллекционеров тоже.

Цена на заключение опять выросла, это не очень хорошо, но она не устанавливается ИВШ, он к этому никакого отношения не имеет. Основанием для повышения цены заключения стал сам рынок. Очень много заявок на простейшие и относительно недорогие предметы в том числе, невозможность их все качественно и своевременно обработать, следствие - повышение цены и снижение, по идее, количества желающих получить формальную бумагу под свой относительно простой и недорогой предмет.

Что за журнал, есть эта статья?



Да, это основная проблема для продажи этой монеты, нужны веские доказательства и теоретическое обоснование ее происхождения. Например, находили ли подобные монеты в официально зарегестрированных кладах, относящихся к 17 веку?

Непонятно, зачем формальное заключение делали? Очевидно, что это кустарная имитация оригинальной монеты. Ее условная ценность - это, что она была найдена вместе с другими чешуйками 17 века (по словам), что может отнести эту монету к подделкам для обращения и заинтересовать коллекционера, занимающегося этой темой, соответственно повысить ее стоимость. В заключении этого не отражено, да и могло ли быть отражено вообще? Но находка, несомненно, любопытная.
Надо поговорить со специалистом по этой теме, были ли случаи попыток чекана в нашем гос-ве имитаций дукатов до 18 века, а один из главных специалистов - Ширяков И. В. в том же ГИМе.

Антика, не волнуйся и напиши сначала, что ты собираешься рекламировать и куда будет вести ссылка, чтобы тебе точнее расчитали стоимость. Только потом не отказывайся )

Программист заканчивает модернизацию поиска, затем приступит к созданию технической платформы проекта

Serg-antik,

Серег, я чего то подумал, а почему у тебя на аватаре женщина, немолодая и некрасивая к тому же? )

Догадываюсь, кто такие вещи и откуда может приносить вместе с подержанными телефонами.

Я как раз читаю "Записки А. П. Ермолова 1798-1826", подумал, что небольшая доза одноименного коньяка усилит погружение в ту эпоху ) Думал, что коньяк с Кавказа, не доверяю я что то Подмосковью.

Ну и как на вкус? Кто производитель? По блату можно приобрести, пустую бутылку обязуюсь вернуть! ) Ваша ветка после монет полный релакс! )

Золотые пятирублевые  монеты Николая II, присутствующие сейчас на рынке можно условно разделить на несколько групп:

1. Оригинальные монеты 1899 г.
2. Монеты советского чекана 20-х г.г. 20 века
3. Кустарные примитивные копии, чеканенные новорезанными штемпелями или отлитые
4. Относительно современные копии, чеканенные штемелями, копированными с оригинальной монеты

Что касается отличий в ценах, монеты советского не стоят ниже оригинальных, а порой даже выше, поскольку в определенных разновидностях приобретают нумизматическую стоимость.
Кустарные примитивные копии, отличаются от оригиналов довольно существенно, цена на них - цена металла или даже ниже.
Относительно современные копии, чеканенные штемпелями, копированными с помощью новых технологий с оригинальной монеты также имеют довольно существенные отличия от оригиналов в плане гуртового оформления, цвета и фактуры поля монеты.
Создание высококачественной нумизматической подделки из золота процесс недешевый и имеет смысл по отношению к монетам с высокой нумизматической стоимостью, пятирублевые монеты 1899 г. к ним не относятся. Кустарные и современные копии преследуют цель перевода и легализации металла в понятную конвертируемую форму и не ставят задачей обмануть нумизмата, но могут обмануть неопытного человека.

У нас есть специальный форум "Поддельные монеты для обмана коллекционеров", по николаевскому золоту там тоже есть ценная информация:

http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum15/