Синадино пишет: PS. Мне от чего-то видится, полный ПРОВАЛ...
Вполне возможно, делать нумизматический аукцион и проводить его без нумизматов - результат ожидаемый. Хорошо одетые, богатые сливки общества на аукционе это хорошо для пиара, но им психологически проще потратить немалые деньги на картину или вазу какую нибудь, чем на "национальное достояние Украины", ввиде останков сребреника, например.
Кстати, 37,5 купил все таки нумизмат, которого физически на самом аукционе тоже не было.
Если говорить о пиджаках, есть такое фото (см.). Если про монеты, то сегодня мне обещали, что будет опубликован пост от имени представителей нумизматической общественности, тех немногих, кто все таки по собственной инициативе побывал на ауке, несмотря на риск остаться за дверью ввиду отсутствия приглашений.
У одного из спартанских царей было такое лаконичное выражение "Ты говоришь дело, но не по делу". fbrmo расскажите что нибудь про монеты, а не про пиджаки.
Поддельные монеты 3 рубля 20 злотых 1835, 1836 г.г.
Такого подхода к обсуждению экспертиз мы и добивались - аргументированное, иллюстрированное, понятное мнение без перехода на личности. Надеюсь, Вы и дальше будете занимать такую же конструктивную позицию по этому вопросу.
Собираюсь бросить работу и зарабатывать деньги только на монетах, получится ли?
Евг1 пишет: P.S. В комментарии особенно призывается пользователь Александр.
Александр, ты как проповедник-гуру уже какой то, после твоих выступлений люди с работы уже хотят уйти в заманчивый мир нумизматического бизнеса (хорошо хоть не из семьи), может какая секта организуется даже последователей-свидетелей ТВОЕГО УЧЕНИЯ.
Часто упоминаемый Волмар, Может я чего не понимаю!
Александр пишет: Каждый берёт от нумизматики, то что хочет. Я лично монеты не собираю, а изучать их мне не интересно, инвестировать в них - глупо, а просто их рассматривать нет времени.
Жаль, конечно, что твое мировоззрение так кардинально изменилось.
Цитата
Александр пишет: Не люблю сам себя обманывать, а поэтому рассматриваю для себя нумизматику лишь как бизнес. От самого процесса я и получаю удовольствие. Мне, конечно, приятно держать в руках монеты, но не более того. Основная цель бизнеса - извлечение прибыли
Так что же, никаких принципов и морали?
Часто упоминаемый Волмар, Может я чего не понимаю!
Coins76 пишет: Но после того как Алоян получил монеты, на связь больше не выходил.
Алоян кинул хозяина монет надеясь, очевидно, что тот не будет афишировать сделку и публично предъявлять претензии учитывая происхождение товара. С этой точки зрения тема в "плохих людях" вполне оправданна.
Цитата
Koran_ua пишет: Хотел продать? Молодец! Почему не предложил коллекционерам Украины или России?
Коран, Вы это, палку тоже не перегибайте, с точки зрения закона, что Чехия, что Россия все одно )
К вопросу о редкости золотых 5-рублевых монет 1860-х г.г.
Александр Редько (A.P) пишет: Или кто-то считает, что в первые годы правления Николая, золото нам с Луны свалилось?!
Типа того, реформа проводилась в основном на французскiя кредиты, старая монета шла в перечеканку, но ее количества было крайне недостаточно, чтобы обеспечить основной принцип - свободный обмен бумажного рубля на золотой.
Почитал тему, не расстраивайтесь, там то ли группировка фуфлогонов, то ли толпа не в теме, то ли продавец под несколькими никами. Десятка 1902 без сомнений левая по той же самой причине, что я и писал про 1903 г., этот товар там, как я понял прогоняется регулярно. Стоимость левой десятки на рынке ок. 12,000 р., выгода очевидна.
К вопросу о редкости золотых 5-рублевых монет 1860-х г.г.
Александр Редько (A.P) пишет: Поэтому эти монеты изымались из обращения, чтобы в дальнейшем послужить сырьем.
Государству выгода, но никто их добровольно по номиналу не отдавал уже, также как и десятирублевые и пятирублевые монеты А3. Ценность этих монет была понятна в содержании золота, в частных расчетах она учитывалась, государство могло изымать эти монеты по номиналу в принудительном порядке только в случае обязательных платежей золотом - налогов, пошлин и т.д.
alex0580 пишет: по внешнему виду они не отличались от подлинников.
Только по внешнему, любая попытка легализовать золото в монету не ставит перед собой задачу обмануть нумизмата, делать качественно похожие на оригиналы монеты просто дорого, да и технические возможности не позволяют воссоздать полностью технологическую цепочку.Поэтому основная масса фуфельных десяток Н2 нередких годов легко отличима от оригиналов, в старое время это были новорезанные штемпели, иногда с совсем уродливыми изображениями или цитируя нашего Serg-antika "мультяшками" сейчас изображение копируется полностью с оригинальной монеты. 10р1903 безусловно подделки, где нарушен один из основных этапов технологической цепочки - гуртовое изображение наносилось после изготовления монеты.
"Что вижу, то пою" или нумизматическая жизнь в фото он-лайнъ
При входе в московский клуб нумизматов стоит большой стол с книгами по нумизматике, хороший выбор, можно торговаться. Взгляд задержался на одной книге - И. Викторов-Орлов "Награды монгольской народной республики".
Не хочет Koran рекламировать "4-й тип с таким портретом" ну и ладно. На улице Дмитрия Ульянова, недалеко от московского клуба нумизматов в к-ре "Улан-Батор" размещена реклама ВЕАДа на большом стенде. Опять нововведение, еще ни один нумизматический аукцион не размещал рекламу такого формата, это Вам не рекламные листовочки и бесплатные каталоги скромно у УБ раздавать и не бумажные плакатики в павильонах на МЯУ )
Мощно, мощно. Я думаю, что однозначно эту информацию расценивать нельзя. Надеюсь, никто не будет спорить, что это, как минимум, мощнейший пиар нумизматического аукциона аж на государственном уровне, первый раз такое вижу.
Вот перевод из Гугла:
"Кириленко требует от властей срочно отреагировать на информацию о продаже в Москве уникальной коллекции серебряников и гривен времен Киевской Руси
Председатель парламентского Комитета по вопросам культуры и духовности Вячеслав Кириленко официально обратился к министру иностранных дел Украины, Председателя Службы безопасности, Министра внутренних дел, Министра доходов и сборов и в Министерство культуры Украины с требованием безотлагательно провести проверку фактов, обнародованных в СМИ о запланированном в феврале этого года продажи в Москве бесценного сокровища - уникальных монет времен Киевской Руси, вероятно нелегально вывезенные с территории Украины.
Кириленко заявил, что государственные компетентные органы должны срочно вмешаться в эту ситуацию и выяснить, какие монеты, из которых коллекций и при каких обстоятельствах оказались в Москве и выставлены на продажу. Если будет установлено, что монеты незаконно вывезенные из Украины, власть должна сделать все возможное для возвращения бесценного сокровища и привлечения виновных к ответственности.
По сообщению журнала «Музеи Украины» 9-го февраля этого года в Москве «Восточно-Европейским антикварного дома» будет продан уникальную коллекцию серебряников и гривен времен Киевской Руси."
Polaris пишет: Ага. И уход материала будет потрясным. И дебют будет первоклассным!
Допускаю это без всяких кавычек. Аукционный дом вполне может играть по честному, используя свои сильные стороны - административный, организационный и финансово-маркетинговый ресурс. Попытка с помощью массовых экспертных заключений, банковских гарантий и страховок нивелировать недостаток квалификации и опыта, на мой взгляд, не самый правильный, тем самым аукционный дом косвенно признает, что собственных специалистов высокого уровня, которым доверяют, не имеет, а именно имя аукционнного бренда во многом и определяет стоимость предмета и отношение в плане подлинности и иных спорных моментов.
У ВЕАД есть кое-какие интересные отличия, в частности
Завсегдатаям очных московских и не только аукционов будет любопытно, смогут ли они вообще попасть туда. Давайте разберемся подробнее, вот несколько пунктов, которые могут стать препятствием:
4. Всем участникам и гостям аукционов ООО «Антик-Сити» необходимо соблюдать принятый дресс-код: - мужчины должны приходить на аукционы в деловых костюмах и в рубашках. Галстук желателен, но не обязателен. Цвет рубашек, желательно, светлый. Цвет костюмов, желательно, темный. Яркие фасоны и расцветки не приветствуются. - дамы допускаются на аукционы только в деловых или вечерних костюмах. 5. Не допускаются в помещения ООО «Антик-Сити», в которых проводятся аукционы, лица: - в джинсах, кофтах, свитерах, спортивной обуви, головных уборах, а также в грязной или пачкающей одежде;
Сразу отсекаем значительную часть коллекционеров и дилеров, у которых нет и не было костюма, а тем более галстука. По поводу грязной или пачкающей одежды пункт бесспорный, но надо признать для некоторых нумизматов, в том числе, которые могут позволить себе дорогие покупки, невыполнимый.
- лица, опоздавшие на регистрацию для участия в аукционе, не оплатившие билет по расценкам ООО «Антик-Сити» или не имеющие специального приглашения на аукционы.
Опаздывают многие, платить за что либо, кроме интересующей монеты заставить нумизмата довольно сложно, а приглашения всем не раздашь. Аукционники и те в последнее время раздают бесплатно, разбаловали. Отсекаем еще одну часть.
6. С момента начала аукциона и до момента его закрытия строго запрещается: - находиться в состоянии алкогольного, наркотического или иного опьянения;
Отсекаем часть в состоянии "алкогольного", на некоторых аукционах в Мариотте алкоголь продается перед аукционом регулярно в фойе, очень дорого, конечно, но не это ли главное ограничение для нумизмата?! Невытерпевших (или уже приехавших в состоянии оного) отсекаем.
- приносить и предлагать участникам и гостям аукциона свои товары, работы или услуги;
Всем известно, что аукционы это нечто вроде дополнительного слета-клуба, многие приезжают туда только ради этого иногда - общение, купля-продажа и т.д. Придется отсечь всех, кто попадется на глаза устроителям.
Рейтинг честности аукционных домов, Предлагаю участникам форума высказать свое мнение о честном проведении торгов на российских площадках.
KOOT пишет: Этот самый Сержантик ангажирован двумя крупными лоббистами нумизматического рынка, которые всем хорошо известны, и без которых занятие нумизматикой в нынешнем её виде было бы лишено смысла нацело:
Итак первый его "хозяин" - это почти безупречное "чувство прекрасного" в монете ( его альбом всегда приятно полистать, хоть и практически сложно там что-то КУПИТЬ) а второй - это "золотой телец" позволяющий ему, кое что зарабатывать на том, что он умеет увидеть в монете шарм и перспективы этого самого заработка там, где многие отступаются.
Оба этих таланта "не пропить", да и не отнять у него, хоть и говорят лихие люди, что он многое для этого уже сделал сам
Вася, ты прямо как Джеки Чан в первых "Доспехах бога". Один ангажисты собрались, вот так и выглядит современный нумизматический рынок, кто то кого то ангажирует по любому
Не вдаваясь в подробности я бы выстроил свой совокупный рейтинг из плюсов и минусов так, имея ввиду только очные аукционы с большим весом нумизматики:
1. МиМ 2. Александр 3. Нико, Клубный аукцион 4. РНД, Конрос 5. Империя, Знак
Мой рейтинг субъективный, конечно, но так в голове разложилось. Конрос в последнее время в информационном поле высвечивается, как "честный аукцион", как то вот так складывается, больше ему, получается, гордится особенно и нечем. Но вот парадокс, покупатели и сдатчики этого не оценивают, в основном дилеры, которые едут в СПБ в надежде оторвать халяву на "честном" аукционе и продать эту монету потом на "нечестном".
Очевидно, к этим игром на нум. рынке добавятся ВЕАД с сильным административно-финансовым ресурсом (первый аукцион в феврале) и АД "Редкие монеты" (первый аукцион весной). У последнего тоже довольно неплохие шансы, зная одного из организаторов и его целеустремленность в достижении целей.
shpik пишет: я думаю человеку,которому нужна эта монета, и который покупает ее за такие деньги не составит труда эти 0.6%,дабы обезопасить себя!
Разумно, но как быть со способом оплаты? Если делать почтовый перевод, то в отделении выдачи бабушки могут остаться без пенсии на какое время, еще и к окошку для получения не пропустят!
Дороговато получается, если слать ЕМС с оценкой, то только за страховку придется заплатить 0,6% от суммы 1,900,000*0,6%= 11,400 р. Кто же на такие условия согласится? Надо быть более лояльным к покупателям!
Периодически мне задают вопрос, почему при миллионных тиражах золотых беспортретных пятерок их стоимость и ценообразование на рынке мало имеет отношение к стоимости металла, хотя в некоторых годах чеканки тиражи были выше, чем у золотых монет Николая II. Одна из причин проста - при нестабильной денежно-кредитной политике, а также зачастую ошибок в ее осуществлении золотую монету вывозили в большом количестве и переплавляли.
Интересные факты приведены в статье Бугрова А.В. Реформа "свободного размена" 1862-1863 гг., опубликованной в последнем Нумизматического сборнике ГИМ. Т. XIX. (Труды ГИМ. Вып. 192).
"В 1861 г. на Парижском и Страсбургском монетных дворах по маточникам изготовленным в Санкт-Петербурге, было отчеканено серебряной монеты 10-,15- и 20-копеечного достоинства на сумму 9,12 млн. рублей. Мероприятие стало возможно в условиях, когда уступая предложению Банка Франции, с согласия царского правительства Государственный банк произвел обмен золотой монеты (5-рублевиков) на 7,725 млн. рублей на такую же сумму в 5-франковых серебряных монетах (РГИА. Ф. 583. Оп. 4. Д. 270. Л. 82-83 об). Получив запас серебра за границей, Государственный банк предложил отчеканить из него российскую разменную монету, тем более, что расходы по перечеканке оказались ниже, чем в России (Отчет.. 1861. С. 13).
Т.е. серебряная мелочь 1861 г. в Париже и Страсбурге была отчеканена из переплавленных французских пятифранковиков, за которые Гос. банк отправил более 1,545,000 золотых пятирублевых монет, которые, скорей всего, также были переплавлены.
Более полутора миллиона вывезенных монет за одну операцию - только один из подобных случаев.
Прием ставок на стоимость унции золота 28 декабря 2012 года, Прием ставок и обсуждение
до 57 года - мельхиор, после 58 - медно-никелевый сплав, привычно хотя и не точно.
Если Вам нужны гостированные процентные соотношения и марки сплавов, то это уже не ко мне, это уже в архивы двора обращаться надобно.
Так получается после 58 года мельхиор, а до медноникель.
Меня заинтересовала тоже это тема, был сделан спектральный анализ этой монеты - , расставивший все по местам. Она отчеканена на монетной заготовке, стоящей на 80,7% меди и 18,38 % никеля с небольшими примесями марганца, железа и цинка (все вместе ок. 1%), Такой сплав меди и никеля называется мельхиором.
Также был сделан спектральный анализ обычной монеты после 1961 г., она показала такие результаты 55,14 % меди, 10,8 % никеля, 33,01 % цинка с примесями железа и марганца (менее 1%). Такой сплав меди, никеля и цинка называется нейзильбером.
Почему стали использовать этот сплав понятно - "нейзильбер характеризуется коррозионной устойчивостью, повышенной прочностью и упругостью при деформации"
Также объясняется, почему монеты после 1961 г. весят меньше подобных монет до 1961 г., цинк более легкий металл.
Какая то часть монет после 1961 г. в разных номиналах была отчеканена на старых монетных заготовках из мельхиора, их обнаружили в советское время еще на основании отличительных признаков по несколько большему весу монеты и цвету, современные возможности анализа это подтверждают.
Таким образом в терминологии по характеристикам медно-никелевых монетных сплавов проще использовать эти определения до 1961 "мельхиор", после 1961 "нейзильбер".
Тимофей пишет: Описание было взято, скорее всего, у автора-столяра
Да, описание, фото и т.д. подготовлено мастером, который изготавливает мюнцкабинеты, в данном случае очевидно, что оно скопировано с сайта АДА без разрешения и будет удалено, все правильно. Для этого можно было и не писать гордый пост с претензией на скандал в обсуждении другого нумизматического аукциона и давать ссылки на свой сайт, это неэтично, а просто написать письмо на info@staraya-moneta.ru, реакция была бы незамедлительной.
Цитата
SERGEI666 пишет: вово, именно об этом мы и говорим...
Серег ты то хоть в теме плагиата и воровства данных не встревай, а то опять тебя гнилыми помидорами закидают и еще одна тема засорится
10 рублевая золотая монета Николая II в музее Брюссельского монетного двора
Благодаря любезности одного из участников форума нам удалось получить такую информацию:
1. В Музее монетного двора Брюсселя золотых десятирублевых монет Николая II не оказалось, только 5 рублевая монета 1902 г., на вид самая обычная
2. В Кабинете монет и медалей в Королевской библиотеки находятся две золотые десятирублевые монеты 1900 и 1901 г.г., фото которых они смогли выслать.
К сожалению, дополнительной информации по поводу вопроса в названии темы это не дало, фото гуртов нет, монеты на вид самые обычные. 10 рублей 1900 г. в высокой степени сохранности, редкой для этого года.
В любом случае, хотелось бы поблагодарить SlaTer82 и его знакомую, которая посещала музей монетного двора по нашему вопросу (в музее ничего не оказалось), а также вела переписку с экспертами.
Домина на слэнге, по моему, называется "карандаш" ) Таких желаний в отношении разного рода домин в правление Лужкова возникает довольно много. И не только уродливое новье, но и гармоничные, красивые старые районы и дома уродовались. Я, например, всегда расстраиваюсь от вида кирпичных домов конца 50-х нач. 60-х, которые в процессе "капитального ремонта" последних лет были покрыты блеклой светлой штукатуркой, местами уже растрескавшейся и покрывшейся пятнами и подтеками. Прекрасный патинированный кирпич, который в отсутствие архитектурных изысков был украшением дома исчез под слоем "лужковского ампира". Так изуродован был в том числе 75 дом на Ленинском проспекте
"Что вижу, то пою" или нумизматическая жизнь в фото он-лайнъ
Москва, 20 декабря, -18 градусов мороза, на пятачке у магазина "Нумизмат" на Таганке остались только самые стойкие. Я пока от метро к магазину шел уже замерз, сморщенные пластиковые альбомы и заиндевевшие металлические кружки разного рода на имитации столиков только вызвали желание пройти побыстрей мимо. Очень холодно....
Готическая крона, Великобритания, вопрос подлинности
Готическая крона, популярная у коллекционеров, дилеров и инвесторов монета. Сам эту тему не собираю, но монета кажется очень подозрительной, хотя это не мешает ей именно в таком виде всплывать на разного рода электронных торговых площадках, поэтому, собственно, вопрос и поднял.
Прием ставок на стоимость унции золота 28 декабря 2012 года, Прием ставок и обсуждение
Любопытен проход 248 лота - 5 рублей 1839 г. в PF63 - 27,000 долл., врядли кто то мог предсказать такой результат, все таки монета не в так любимой богатыми инвесторами коробочке с магическим начертанием букв и цифр и судя по объективным недостаткам вряд ли там может оказаться. Беспортретники этого периода с зеркальными полями всплывали пару лет назад из клада не в одном экземпляре, но тогда их торговали, в том числе на аукционах не дороже 10,000.
, дверь никто не открыл, к сожалению 
