По последней монете я вас не проверяю, я пытаюсь получить информацию для себя. Да, действительно эта монета сейчас на е-бэе висит, вы там её и посмотрели, и отгрейжена как пруф. В качестве самообразования именно по этой монете по каким признакам можно судить, что это пруф? Я бы никогда по этому скану даже не предположил бы, что это может быть пруфом. А по проверкам, я от вас по 50 копейкам ответы услышать бы хотел.
Вот эта монета у меня вызывает массу вопросов, боюсь, что и по ней я ответов не получу. Илья вот эта монета, совсем не по теме нашего сайта, но раз уж мы пытаемся разобраться с грейдом NGC, то её, как пример, я тоже сюда помещу. Вот эта монета пруф?
[ Закрыто] Шелдоновская система оценки состояния монет.
Да, я про эту монету всё знаю. Просто вы задаёте нам тесты на профпригодность, сами делаете какие-то выводы, будьте любезны и вы ответьте на мои вопросы по монете 50 коп. На счёт кличек - мы ведь сами себе ники на форумах выбирали? Вы находитесь далеко, если вы хотите, я могу обращаться к вам Илья, хотя на форумах, в целях личной безопасности и сохранения конфиденциальности принято обращаться именно по никам. Вернёмся к монете. 1.Это пруф? 2. Степень сохранности? 3. Присутствуют ли следы чистки? 4. Примут ли эту монету на грейд? Сканов, к сожалению лучше дать не могу, монета сейчас не у меня. По этому скану всё видно.
О как! Меня даже не называют. Не достоин упоминания? Тогда в том же стиле. Огромная просьба к господину, который утверждает, что монета, которую я выставил (рубль 1886г) подвергалась образивной чистке, (хотя я даже не могу себе представить щёточку со столь редкой щетиной), прокомментировать вот эту монету, на предмет её качества, состояния, чистки и возможности грейда этой монеты в NGC. Пожалуйсто!
[ Закрыто] Шелдоновская система оценки состояния монет.
Уважаемый WCO,чувствуется, что вы специалист по всем вопросам. Я осмелюсь утверждать, что после образивной чистки монета выглядит несколько иначе, и несет на себе не 4-5 микроскопических чёртки, а выглядит примерно так:
Причём царапины совсем не параллельны, как вы утверждаете и гораздо более глубокие и идут беспорядочно, пересекаясь и накладываясь друг на друга.
[ Закрыто] Шелдоновская система оценки состояния монет.
Mogu Vas rasstroit', - eto sledi abrazivnoy chistki. Poetomu takaya moneta ne XF i ne AU. Problemnaya moneta, to est' "chischennaya". Eto i est' Vashe ponimanie AU "po Russki"?
:lol: Вы меня просто улыбаете! Чищенная значит? Значит по вашей оценке, великого специалиста, она по состоянию слабее, чем та, что в слабе AU 50. Тогда, для меня глупого, дискуссия с вами, на тему оценки состояния,закончена! :lol: Вы сто процентный американец! Очевидные вещи, для вас совсем не очевидны. Зато ваши домыслы становятся догмой! Мало того, вы эти псевдо догмы стараетесь навязать всем окружающим, с видом знатока и убеждённостью в своей непогрешимости. Это смешно. Правда смешно.
[ Закрыто] Шелдоновская система оценки состояния монет.
Interesnaya moneta. Skazite pozaluysta, a chto za parallel'nie linii vidni na fotografii na sheee Alexandra III i na pole moneti za sheey?
Не могу сказать. :roll: При увеличении на поле видны лёгкие следы обращения, возможно это они при увеличении проявляются и патина их чуть-чуть оттеняет.
[ Закрыто] Шелдоновская система оценки состояния монет.
Грейдинг-грейдингу рознь! Система Шелдона принята в Америке, в России критерии оценки отличаются. Естественно я пойму, какова степень сохранности монеты, если будет написано её состояние и цифры. Просто по нашим критериям оценки монет AU, это совсем не американское AU, так же XF и американский XF - это совершенно разные сохраны монет. У нас -своё, у вас - своё.
[ Закрыто] Шелдоновская система оценки состояния монет.
Да нет, это если вам написать, что я предлагаю вам монету в состоянии AU, вы будете себе представлять AU по Шелдону, а вам будут предлагать монету в гораздо лучшем сохране! Вот такое у нас называют AU-UNC, а верхняя VF+, не больше.
[ Закрыто] Шелдоновская система оценки состояния монет.
Я же писал выше, что оценка состояния служит для того, чтобы не видя [/size]монеты, можно было составить себе представление о её состоянии. Если не видишь монету, естественно не видишь слаб!
[ Закрыто] Шелдоновская система оценки состояния монет.
Эта монета не моя. Я взял картинку с молотка для иллюстрации. Продают её за 500$, если вам надо, дам ссылку. Вы привели описание состояния монеты, принятой в Америке. Я вам приведу описание значения XF, даже не AU, принятой в России, да как я понял Марка70, и в остальной Европе: XF - отличная - монета с незначительными следами обращения, сохранилось более 90% оригинальной поверхности. Вот согласно НАШИМ описаниям состояния монет, я и имею свои представления! По этому и говорю, что американское определение сохранности сильно отличается! Если эту монету предлагать как AU, то обязательно надо указать, что степень сохранности определена по Шелдону, для меня это VF+.
Монета не частая, чтобы что-то предполагать, надо на что-то ориентироваться, а ориентироваться не на что. :roll: Может кто из диллеров подскажет? :wink:
У меня первый Биткин издание 2000года. Там такого точно нет. С хвостом таким есть, но с абсолютно другими крыльями и числом перьев. С подобными крыльями у Биткина есть вариант пятака МД, а НД нет. Здесь по 12 перьев, а у Биткина варианты по 6 и 7 перьев в 1727 НД.
Прошу господ-нумизматов, разбирающихся в меди, или имеющих Брекке высказать своё мнение по монете. У Биткина и Юсупова я такого варианта орла не нашёл. Может шведская? Подскажите пожалуйсто.
[ Закрыто] Шелдоновская система оценки состояния монет.
Вот эта система порождает двойные стандарты и подходы. Строго по Шелдону - AU50, а по сложившейся у нас, и у меня в голове, градации степени сохранности монет, не имеющих слаба и этикетки - не выше VF+! Система призвана для того, чтобы не видя монеты, а зная только её грейд, можно было представить себе степень сохранности. Вот степень сохранности AU я себе представляю по другому! Если эту монету предлагать кому-нибудь без слаба и этикетки, называя степень сохранности AU, то в лучшем случае над вами посмеются, а могут и по "наглой рыжей морде"(С). :wink:
Вот посмотрите на монетку, отгрейженную специалистами! В понимании любого российского нумизмата AU - монета почти не обращавшаяся, очень близкая к UNC! Здесь на слабе стоит AU! Сохран этого рублика без этой коробочки и этикеточки оцениваю VF! Уверен, что подавляющее большинство со мной согласятся. Вопрос к WCO: вы будете, для себя, а не на продажу, считать сохранность этого рубля как AU?
Они есть: 1835года, портрет каждого члена семьи в кружочке, подпись медальера "Р.П. УТКИН". По Ильину 150р! Тираж 36 шт.; 1836года, уже в кружочке портрет только императрийцы, но подпись "Р.П. УТКИН". По Ильину 100р! Тираж 50 шт.; 1836 года, без букв медальера. Ильин 250р!!! Тираж не известен; и наконец такой вариант, как на скане с подписью "П.У." По Ильину - 50р. Тираж 150шт.
Я не знаю. Может кто более опытный и осведомлённый прокомментирует. Разновидность из семейников самая простая. По Гилю и Ильину 50 рублей. Другие разновидности в 2-3 раза дороже.
Не раз слышал от нескольких человек, что они протирают медные монеты растительным маслом. Кто-то считает, что так он предотвращает коррозию, кто-то считает, что улучшает внешний вид, кто-то так делает после искуственного патинирования, чтобы придать монете более естественный вид. Что по этому поводу думает уважаемое сообщество? Вредит ли это монетам, предохраняет их, или это просто бестолковые предрассудки?
P.S. Имеются ввиду не красные штемпельные медяки, а 18 века, с густой патиной, иногда с чуть рыхловатым полем.
Для всех желающих вступить в клуб существует вот этот раздел
там всё написано о порядке вступления в клуб. Закрытые разделы есть на любых форумах. Редактируются посты, содержащие личные оскорбления, нецензурную лексику, иные, нарушающие правила поведения, принятые на этом форуме. Желаете вступить в клуб - подавайте заявку г Председателю.
Кстати уважаемый г WCO постоянно вдалбливает, что: Voobschem pudrili Vam mozgi i do sih por vse eti knizki v hodu, gde ih avtori ne poymut nikak chto Proof eto ne zerkalnie polia i ne kachestvo, a vsego lish' nazvanie technologii. Proof v VG eto kak raz i razumno, ved' moneta bila sdelana kak Proof. A vot Proof stanoviaschiysia v protsesse iznosa chem to escho, to o chem Vas stolko uveriali - vot eto kak raz stranno
Вот с этим то, как раз никто не спорит. Всем известно, что пруф - способ изготовления монет, а состояние, этих самых монет пруф - может быть разным.
Я бы оценил левую XF, не смотря на деформацию буртика на реверсе, на 2 часа, а правую XF-. Притёрт и портрет (ухо, причёска, бровь) и все регалии орла.
Ну я считаю, что г KOOT дал полные ответы. Я бы отвечал так: 1) 1-гуляет луч (матовый штемпельный блеск) 2-блестит как у кота ... , ещё часто употребляется жаргонное напи...рена (монета блестит, но нет матовости) 3- полир 4-полный люстр 2) Мешковый UNC 3) Прочекан монеты (малые гербы и т.д.) 4) Дневной свет, лучше на улице, без яркого солнца я, для себя обычно смотрю глазами, иногда в 5Х лупу, в которую видно ВСЮ монету, если есть малейшие сомнения - в 10Х глазок. В моём посте употреблены общепринятые и употребляемые большим количеством нумизматов словосочетания, конечно не академические.
У меня кириллицы тоже нет, а на виртуальной печатать долго. С появлением Ильи на форуме это никак не связано. Можете спросить у Романова, я иногда ему в личку латиницей пишу, когда времени нет.
Просто читать латиницей довольно затруднительно и если есть возможность писать кирилицей, то лучше писать именно ей.
По поводу сарказма. Весь мой сарказм сводится к избранному модерированию. В ветке про 20 марок Тимофей утверждал, что дискуссия не должна сводиться на личности. Все это будет модерироваться. Тут же чел пишет про сдавливающий нимб. Это разве не переход на личности? Ничего не отмодерировали.
Тимофей уехал в отпуск. Его сейчас вообще нет. В той теме дискуссия вообще пошла на повышенных тонах, поэтому тему и закрыли. Я в дискуссии участия не принимал вообще, но тон, в котором она велась, меня тоже напрягал. Дискуссии должны быть конструктивными, они должны обогощать знаниями, там было много интересной для меня информации, просто участники подавали её несколько высокомерно. Будем считать это "притиркой". :wink:
И по поводу форума вообще. Я конкретно никому здесь свое присутствие не навязываю. Могу и перестать посещать вообще. Смею заверить, что глубокоуважаемый форум вполне свободно обойдется без меня, как впрочем и я без него.
Абсолютно точно! Но, раз уж мы тут собрались, значит имеем общие интересы, значит мы друг другу всё-таки нужны!
Ну почему бы и не устроить подобный конкурс? г Романов не однократно устраивал что-то подобное, правда без морковки/100$. Участвующих всегда было не мало. Я приветствую любой способ получения новых знаний, также я приветствую людей, готовых своими знаниями делиться. 2 ssk: Вот г WCO, сразу извинился за латиницу и сразу написал, что у него нет клавиатуры с кирилицей. После появления его на этом форуме, что лично я - приветствую, вы тоже свои посты стали писать исключительно латиницей и в каждом вашем посте, теперь прослеживается не уместный сарказм в отношении остальных участников форума. Мне интересно с чем это может быть связано? Вас здесь никто ни разу не обидел, на ваши вопросы вам всегда давали грамотные ответы. С чем связана такая перемена в вашем отношении? Или мне всё это только кажется?
Перед тем, как человека в раздел "НЕХОРОШИХ" поместить его предупредить надо, что он предлагает фуфло. Если он будет утверждать, что это оригинал и после предупреждения, тогда ему прямая дорога в "ПЛОХИЕ". Продажа ведётся здесь:
Я жду реакции от человека, а на этом форуме, я просто вам демонстрирую такую ФАНТАЗИЮ.
Значит на сканах ssk может быть не пруф, а Брилиант АЦ. Пруф, по идее, вообще на другом оборудовании чеканят. При чеканке пруф удар по заготовке как минимум происходит дважды. При чеканке монет улучшенного качества - Брилиант АЦ удар один, но полоса действительно полировалась. Отличить их по сканам невозможно.
Сохран этого рублика
