ТимВик, а вы его попробуйте дешевле уломать Если за $300-350 отдаст, так и не жалко если гурт резали -- портрет вон он какой
Мне не нужен этот рубль. Я не хочу проблемных монет, даже не дорого. Просто, для самообразования хотелось обсудить подлинность. Может быть кто увидел признаки самоделки и на аверсе-реверсе, которых я не вижу, а может рублик подлинный, только гутр нарезали. :roll:
Вот здесь довольно полно изложены основные события той войны:
Медалей за взятие Берлина действительно не выпускалось, но бесспорно, что любому участнику событий, хотелось бы иметь что-нибудь на память. Возможно таково происхождение этого рубля и граверовки на нём. Какой-нибудь русский офицер, принимавший участие во взятии Берлина, находясь в городе, желая увековечить такое событие в своей жизни, попросил нанести надпись местных ювелиров на имеющуюся у него монету.
Официально выпускались медали рублёвого достоинства за победу под Кунесдорфом в августе 1759. Таких медалей солдатам было роздано 33600 штук с ушком, чтобы вешать на грудь, и ещё 1000 были сделаны без ушка (как памятные).
Уважаемый DM! Поверьте на слово, что никто не ставит под сомнение вашу репутацию! Мало того, что выставленная монета обсуждается в отрыве от вас лично. Также по монете высказывают свои личные предположения далеко не специалисты по русской меди (я например), за исключением может быть двух человек. Нигде не только не доказывается, что это фуфло, но даже нигде на прямую и с аргументами не заявляется, что это фуфло.
Посмотрите на представленный рубль. Хотелось бы обсудить на предмет подлинности. Рубль продаётся на другом форуме, старт владелец просит смешной. Особенно обратите внимание на гурт монеты. Продавец пишет, что гурт возможно реставрировался. В общем давайте обсудим! :wink:
Но по А3 рублям в AU-UNC и предложение совсем изчезло. Причём не так давно. Месяца 3-4. На молотке один единственный рубль приличный, простой, 1894г за 2900!
Сравнивая с иллюстрацией Биткина явно видимы отличия левой звезды (правый нижний луч), верхняя часть гривы коня менее объёмна, хвост не отдельно от коня. Ничего не утверждаю, но мне так видится!
5 рублей 1884 г. АГ со старым орлом. Мои поздравления ТимВику. NOTA BENE!
А я как-то выставлял на коинс.cу пятирублёвки 1888 портрет с короткой бородой, в обрезе шеи АГ. По Биткину Р3, проходов такой монеты не известно, а у меня их две, да ещё разные варианты похоже. Так получается, что по 10 за монету просить надо?
Даже не знаю на что ориентироваться. По этим монетам проходов мне тоже не известно. В Биткине - кресты, в Конросе - кресты... Вполне возможно и 10К$. По 1884 то есть на что ориентироваться. Тема А3 вообще очень сильно в цене выросла.
Потом полировка должна делаться именно более мягким материалом, иначе получится не полировка, а образивная чистка, с царапинами и стиранием рельефа.
Может тогда обьясните, как можно стереть рельеф, который на монетном штампе внутрь? Bедь то, что на монете выпуклое, на штампе - вогнутое, и самая высокая часть штампа это поля монеты. Вот их то и полировали.
Вот к чему.
[ Закрыто] Шелдоновская система оценки состояния монет.
Рельеф на монете уменьшается тогда, когда на штемпеле стирается то, что на монете будет полем. Именно самые выпуклые поверхности, при обработке более твёрдым инструментом и стираются, расстояние между самыми выпуклыми и самыми углублёнными точками - уменьшается, соответственно уменьшается рельеф монеты.
Вообще Уздеников в книге "Объём чеканки Российских монет 1700-1917" по Деньге 1798 АМ ставит знак вопроса, т.е. тираж ему не известен. А ценник Конрос даёт на неё цену в VF 75$, для сравнения Деньга 1798 ЕМ в VF всего 8$. По соотношению цен можно примерно и о редкости судить. Так, что монетка АМ и должна быть редкой.
[ Закрыто] Шелдоновская система оценки состояния монет.
Всё дело в том, что моя голова считает, что эти операции со штемпелем производились не для полировки, а для очистки его от металлической пыли, которая набивается в выемки штемпеля и из-за которой получается не прочекан мелких деталей. Потом полировка должна делаться именно более мягким материалом, иначе получится не полировка, а образивная чистка, с царапинами и стиранием рельефа. Что вам ваша голова подсказывает?
Использовалось много чего от примитивной шкурки (sandpaper) до своеобразного напильника (который был сделан из картона и с наклеенными на поверхность абразивными частицами, эта штука по Английски называется Emery Board.
Вы что там, специально слухи распускаете...
Вы же сами не говорите, приходится вас на инфу "раскручивать". :wink: А про сеточку я слышал от очень уважаемых старых коллекционеров, по этому в том, что она использовалась, я не сомневаюсь. Опять же, вы берёте инфу по иностранной литературе, возможно там использовалось именно то, о чём вы пишите, но в России, вполне возможно, что использовались отличные приспособления.
[ Закрыто] Шелдоновская система оценки состояния монет.
2WCO: Зачем на английском пишите в общедоступной части форума? Если сообщение предназначено только для г КБ, можно в личку написать. Если уж для всех, то пишите по русски. Линк на свой сайт вы можете в своей подписи сделать, он будет в каждом вашем сообщении. Рублик 1896г у вас красивый! :wink:
Правильний ответ: линии полировки монетного штампа (Die polishing lines).
Спасибо за информацию.
Если вы знали, что Adjustment Marks это и есть юстировка, то зачем спрашивали, что такое юстировка?
Вы считаете, что на монете Павла - следы юстировки? Возможно и так, просто обычно следов юстировки, после чеканки, на рельефе не остаётся. Вот на этом рубле остались. :wink: Наверное очень глубокие были.
У меня есть монета, с характерными параллельными чертами и по полю и по рельефу. Но это следы не чистки и не юстировки. Это следы, которые были на заготовке, возможно по всей полосе, и они остались и после чеканки монеты. Возможно то, что вы спрашиваете имеет отношение к тому же.
Юстировка: (от Нем. justieren - выверять) проверка и наладка приборов и механизмов, заключающаяся в установлении правильного взаимодействия и расположения деталeй и узлов.
А что Вы хотели сказать этим словом?
Юстировкой также называют процедуру выравнивания, доведения веса заготовки, предназначенной для чеканки монеты, до установленного. При этом остаются характерные следы на отчеканенной после монете.
Вообще юстировка - точная настройка, всё равно чего. Доведение до эталона. Относительно нумизматики, принято употреблять слово юстировка в отношении характерных следов-соскобов на монете, свидетельствующих о доведении веса заготовки до эталонного. Вот примерно так.
Вы правы, что 50 копеек пруф-64, я считаю, что со следами чистки и тем не менее имеет грейд NGC. А вот на рубле 1886г следы совсем не от чистки и он явно выше AU 55. Такое вот моё мнение.
По английской монете не могли бы вы указать на признаки пруфа, потому, что видимых признаков пруфа я не нахожу.
Если за $300-350 отдаст, так и не жалко если гурт резали -- портрет вон он какой 
