Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228
   


Реклама. Рекламодатель: ООО "Лигал Мил" ИНН 7703785411
Страницы: 1
Вопрос по 20 центов и 2 доллара Гонконг, для чего волнистый гурт?, Поможем подрастающему поколению!
 
Коллеги, всем добрый день. Меня тут ребенок озадачил вопросом, для чего или почему на 20 центах и 2 долларах Гонконга сделали волнистый или еще встречал зубчатый гурт. Поиск в интернете однозначного ответа не дал. Я предполагаю что это сделано для лучшей идентификации монеты, слабовидящими людьми или какими-то аппаратами... В версию что это средство защиты от подделки не очень верю, в ГК есть более крупные номиналы которые на мой взгляд было-бы логичнее защищать таким, не самым простым в исполнении способом... В общем вопрос открыт. Может кто-то из сообщества знает достоверно. Ребенку это нужно для презентации своей работы, поэтому сведенья не должны быть голословными. Но в целом обсудить разные версии я то-же не прочь. Самого заинтересовало. Картинки прилагаю из интернета, но если есть необходимость, у меня есть такие монеты, могу что надо сфоткать, 20 центов в 2 раза меньше 2 долларов, по фоткам этого не понятно...
Изменено: RevizoR - 02.02.2025 17:49:08
Не спеша ищу красивые Рубли 1922\1924
6 лет с даты регистрации
 
Таки сие есьм самый банальный "выпендрёж" за эксклюзивность дизайна, впрочем они не одни такие "затейники"...

P.S. Ну а некоторые, вообще якобы монеты по "кило" и даже по "сотне кило и тонне" клепают ("Малевичи" доморощенные)... ИМХО.

P.P.S. Причем таки один "раритет" (в центнер весом) в Берлине в 2017г. арабы уже "скоммуниздили", злоумышленников конечно задержали, ну а сам предмет до сих пор ищут...

P.P.S. Таки за форму предполагаю - волнистые края тропической раковины тридактна. Сии раковины весьма "здоровы" в размерах и очень быстро закрывают свои створки (сам в свое время на Тихом "баловался" со схлопованием створок у них - многовенно хлоп и всё, только режь мускулы в двух концах, ежели есть клинок и достанешь до краев, весьма опасен для дайверов, ибо иногда зарастает всякой мелочью и становится малозаметены)...
Изменено: quarter - 03.02.2025 10:16:13 (За надом)
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
У Гонконга 20 центов и 2 доллара были волнистой формы еще с 1975 года, так что сейчас эта форма сохраняется, полагаю, по традиции.
Бывает, что в странах с общим низким уровнем грамотности используют разные нестандартные формы для монет разных номиналов (а также отверстия), чтобы населению в повседневном обиходе было легче их различать.
Или для того, чтобы легче отличать в куче мелочи и не путать в обороте монеты схожего размера и веса, но разного номинала.
Поскольку даже в 1975 году к Гонконгу первая причина явно не относилась, наверное, тут, скорее сработала вторая.
А может, изначально нестандартная форма была использована "для красоты".
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Таки похоже, что первая более-менее современная европейская монета нестандартной формы (не круглая) - 3 пенса ГеоргаVI (1937-48г., никелевая латунь, многогранник, KM#849), ну и "понеслось", несмотря на английскую "традиционность" (ибо "джентельмены"они - те ещё, традиционно "гадить" - норма для них)... Гонконг же был британской колонией до 1997г...

P.S.  «...Если джентльмены проигрывают, они меняют правила игры...» (английский афоризм)...
Изменено: quarter - 04.02.2025 03:16:39 (За надом)
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Спасибо за мнение. Ну если с целью выпендрежа, почему тогда все номиналы такими не сделать? Хотя конечно там и у остальных монет гурты не стандартные, например на 5 долларах гурт фрезерованный. Есть монета в 1 доллар еще с ликом ее величества, там ни каких изысков обычная колониальная ходячка, с королевой и номиналом.

p.s. Ну мелочь в тонну думаю это пик выпендрежа и она все-же не для реального обращения была выпущена, хотя наверное и являлась официальным платежным средством.

p.p.s. Пока продолжаю придерживаться подобного мнения, единственно что остальной монетный ряд едва-ли перепутаешь, пятерка тяжеленная и толстая, десятка биметалл меньшего диаметра и в 2 раза толще, разве что с 1$ схожи по размеру и толщине, но вот не форме!.
Цитата
Агрегатор пишет:
Или для того, чтобы легче отличать в куче мелочи и не путать в обороте монеты схожего размера и веса, но разного номинала.

Послушаем еще коолег, может кто-то еще предложит свою версию, или развеет тайну достоверными данными!):search:
Не спеша ищу красивые Рубли 1922\1924
6 лет с даты регистрации
 
Такой гурт встречается отнюдь не только на монетах Гонконга. Навскидку, Индия, Гана, Израиль, Мальдивы, Мускат и Оман, Пакистан, Парагвай, Цейлон, Турция - это те (но не все), у которых такие монетки чеканились раньше, чем в Гонконге.
Поэтому вначале я бы постарался найти ответ на вопрос - откуда и зачем появились такие гурты на монетах современной чеканки.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
RevizoR пишет:
для чего или почему на 20 центах и 2 долларах Гонконга сделали волнистый или еще встречал зубчатый гурт.

Это наиболее часто используемые номиналы среди монет, как вариант. Форма — для удобства быстрого визуального и тактильного определения и защита.
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
hpenom пишет:
Такой гурт встречается отнюдь не только на монетах Гонконга. Навскидку, Индия, Гана, Израиль, Мальдивы, Мускат и Оман, Пакистан, Парагвай, Цейлон, Турция - это те (но не все), у которых такие монетки чеканились раньше, чем в Гонконге.
Поэтому вначале я бы постарался найти ответ на вопрос - откуда и зачем появились такие гурты на монетах современной чеканки.
Интересно!!! Стал копать в эту сторону и действительно большинство стран с монетами такой формы так или иначе были под протекторатом Британии, Индия, Белиз, Багамы, Судан... ну и собственно Гонконг в том-же ряду. Пока не изучал, но есть подозрения что те страны которые не были колониями или Британский протекторат, просто чеканили свои монеты на Британском МД. Попробую покопать в сторону Британских корней.
P/s Еще одна закономерность, большинство монет такой формы имеют 12 волн.
Не спеша ищу красивые Рубли 1922\1924
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Avitus пишет:
Цитата
RevizoR пишет:
для чего или почему на 20 центах и 2 долларах Гонконга сделали волнистый или еще встречал зубчатый гурт.
Это наиболее часто используемые номиналы среди монет, как вариант. Форма — для удобства быстрого визуального и тактильного определения и защита.
На текущий момент, это основные версии. Но пока достоверных данных не удалось найти.
Не спеша ищу красивые Рубли 1922\1924
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
RevizoR пишет:
На текущий момент, это основные версии
Автоматы могут точнее идентифицировать монету.
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Таки вы в данном случае ищите логику и функциональность там, где они отсутствуют...ИМХО.

P.S. Торговые автоматы функционируют тупо по весу монеты и иногда по типу металла (в Европе вместо двухевровых монет автоматы успешно "глотают" другие более дешёвые монеты, см. https://welcometochef.ru/monety-avtomatakh-vmesto-yevro/)...
Изменено: quarter - 05.02.2025 10:24:14 (За надом)
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
В этой статье утверждается, что разные формы монет Гонконга приняты «для безопасности» (см. Security features):
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Coins_of_the_Hong_Kong_dollar
Вероятно, под безопасностью можно понимать и защиту от подделок, и однозначность идентификации людьми и автоматами.
Модераторы клуба СМ За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Таки сии меры стандартны для любого эмитента. Заметное же изменение формы монет (типа приведенных из Гонконга) может быть потенциально использовано для дополнительной идентификации, но большинство эмитентов все же используют технологичные меры защиты (без вычурности, типа квазиголограммы на монете 10 рублей РФ)...

P.S. Приемники торговых автоматов "заткнутся" на таких формах монет, ибо каждую монету нужно будет ( в отличии от круглой) очень точно позиционировать, сложно и дорого сие удовольствие...
Изменено: quarter - 05.02.2025 12:11:47 (За надом)
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Boris GodonEarth пишет:
В этой статье утверждается, что разные формы монет Гонконга приняты «для безопасности» (см. Security features):
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Coins_of_the_Hong_Kong_dollar
Вероятно, под безопасностью можно понимать и защиту от подделок, и однозначность идентификации людьми и автоматами.
Действительно есть упоминание этих монет в главе "функции безопасности", но ни каких ссылок на источник по этому вопросу в этой статье нет, Википедию пишут обычные люди, поэтому достоверным это считать не могу, но еще один "+" для версии о безопасности.

Хочется найти не только банальный ответ что гурт волнистый потому что "безопасность","удобство"... А раскопать почему именно эти номиналы, именно в это время... Ведь кто-то, когда-то решил их делать такими... И у этого точно была причина... Эти поиски я затеял что-бы помочь старшекласснику с работой, но как-то меня эта тема "захватила", и теперь уже прям хочется докопаться до истинны. Может это как-то связанно с опиумом и прочим, это сейчас Гонконг один из богатейших азиатских мегаполисов. Но еще буквально лет 30 назад это был мафиозно\наркоманско\пиратский остров, в котором были районы которые даже британия не контролировала, полная анархия, как в фильме про 13 район. Может они на 2$ могли потусить в притоне, и в угаре не могли различать простые круглые монеты. А как известно, Британия всячески способствовала, да чего уже там возглавляла и контролировала опиумные лихорадки по всей азии... В общем надеюсь что-то за этой формой стоит.
Не спеша ищу красивые Рубли 1922\1924
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
quarter пишет:
Приемники торговых автоматов

Полагаю, заказчик валюты — госбанк Гонконга. И, соответственно, в последнюю очередь его заботило бы, что там с торговыми автоматами. Только удобство и безопасность. Так вот, не о торговых автоматах речь, а о банковских, принимающих и считающих монеты.
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Таки давным-давно контроль и учёт большого количества монет не производится вручную, все автоматизировано и специальные счётные машинки для работы с таким типом монет (по форме) возможно и имеются в крупных банках, но сие весьма дорогая техника и вряд ли она распространена в обычном обиходе...  :hi:  

P.S. Таки все же сдается мне, что используемые в банках счётные машинки стандартны (вес и материал) и не производят контроль специфичной формы монет (за исключением заданных размеров и брака - погнутость и т.п., что реализуемо технически просто), посему такие "эксклюзивные" меры защиты бессмысленны (но "прикольны")  ...ИМХО.

P.P.S. Ежели такие "эксклюзивные" формы действительно предназначены для дополнительной защиты и действенны, то возникает закономерный вопрос - таки почему сие не применили ко всему монетному ряду?...
Изменено: quarter - 06.02.2025 01:20:45 (За надом)
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Тут еще надо понимать, что само производство таких нестандартных монет, имеет более высокую себестоимость. Это ведь не просто штемпельные пары поменять. А капиталисты деньги считают очень хорошо, и слабо верится в то что они просто так, решили поставить новое оборудование, отладить тех процессы, просто что-бы кому-то было удобно, или это выглядело красиво. И да, раз уже заморочились с технологией почему остановились только на 2 номиналах. Чем больше "копаешь", тем больше вопросов...
Не спеша ищу красивые Рубли 1922\1924
6 лет с даты регистрации
 
Таки прессам для вырубки и также для чеканки монет практически безразличны применяемые формы (хоть в "горошек"), себестоимость не сильно меняется, только оптимальный раскрой листа усложняется. Ну а за "заморочки" с эксклюзивом - можно заметить, что подобными деяниями отметились в основном МД государств "третьего мира" (таки надо же чем то "выделится", типа ежели не замечают, то хоть "пукну" погромче)...  :oops:  

P.S. Опять же туристы вывозят, тоже обороту прибыль...
Изменено: quarter - 06.02.2025 08:12:10 (За надом)
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Британский Кипр. 1/2 и 1 пиастр. 1934-1949.
МД Лондон.
Меньших номиналов не было. Большие номиналы - только в серебре (кроме 1 и 2 шиллинга 1947-1949). Это про отсутствие проблем с идентификацией и грамотностью населения.
Про автоматы на Кипре в то время, наверное тоже не актуально.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
SLED пишет:
Британский Кипр. 1/2 и 1 пиастр. 1934-1949.
МД Лондон.
Меньших номиналов не было. Большие номиналы - только в серебре (кроме 1 и 2 шиллинга 1947-1949). Это про отсутствие проблем с идентификацией и грамотностью населения.
Про автоматы на Кипре в то время, наверное тоже не актуально.
Вы к тому, что обладатели серебряных монет в высокой долей вероятности грамотные?))
Кстати, интересная концепция в случае с ГК население китайцы, у них цифры свои, сейчас арабские в обиходе их все понимают, может в те времена простой китайский люд, просто путал арабские цифры и для простоты, им сделали разные монеты :good2:  Хотя 75 год (когда появился номинал в 2$), больше 100лет под Британцами, новое поколение должно было цифры знать. Версия слабая но интересная.
Изменено: RevizoR - 07.02.2025 15:52:24
Не спеша ищу красивые Рубли 1922\1924
6 лет с даты регистрации
 
Таки сложно иной раз бывает понять за "британский гений"...
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Англичане гадят ...
С уважением .
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Добрый пишет:
Англичане гадят ...
Интересная версия! Развивать будем?:D
Не спеша ищу красивые Рубли 1922\1924
6 лет с даты регистрации
 
Вована с Лексусом позвать надоть…:hi:
С уважением .
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 

Гонконг 5 центов 1958-1967

Гонконг 5 центов 1958-1980

Для ТС загадка. Для чего параллельно выпускались одинаковые номиналы, но с разными гуртами?
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
SLED пишет:
     
Гонконг 5 центов 1958-1967
     
Гонконг 5 центов 1958-1980

Для ТС загадка. Для чего параллельно выпускались одинаковые номиналы, но с разными гуртами?

Спасибо, за загадку... Давайте разберемся!

Елизавета гурт 180 от Виктории:D:D:D???

Если серьезно, то прямо в деталях не помню, но суть в том что они изменили содержание серебра в сплаве из которого делали монеты, и что-бы самим знать какие изымать из оборота, на монетах с меньшим содержанием изменили гурт. Как-то так! Верно?
Не спеша ищу красивые Рубли 1922\1924
6 лет с даты регистрации
 
Монеты то не серебряные…58-67 гг гурт с желобом, 71-79 г рубчатый, а в 88 г другой портрет . Итого три вида. Изменили гурт для уменьшения себестоимости чеканки кмк
Изменено: Добрый - 07.02.2025 21:27:39
С уважением .
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Добрый пишет:
Монеты то не серебряные…58-67 гг гурт с желобом, 71-79 г рубчатый, а в 88 г другой портрет . Итого три вида. Изменили гурт для уменьшения себестоимости чеканки кмк
Монеты не серебряные но в сплаве серебро фигурировало. Хмм.... А в чем уменьшение себестоимости? Меньше металла? Зачем тогда такие сложности, разве не проще, просто заготовку поменять, диаметр, толщину... Я просто эту историю слышал, давно правда когда еще бывал в тех краях, но на 100% не уверен что речь была именно про 5 центовые монеты. Помню по верхам, если автор загадки не озвучит правильный ответ, или кто-то из коллег не даст однозначный ответ, то надо будет поискать, то-же интересный факт. Так глядишь информации на целый реферат по Монетам ГК наковыряем :D
Не спеша ищу красивые Рубли 1922\1924
6 лет с даты регистрации
 
Таки ещё и "диссер" оформим и пенсию в ВТБ переведем... :oops:
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
RevizoR, сколько там того серебра?хотя его там просто нет. Вы считаете упрощение гурта не экономия? Вот уменьшение веса,диаметра это уже совсем иное,но не экономия. А если существовали автоматы под пятицентовики или элементарно таксофоны? Их менять все на другие? Где тут экономия?
С уважением .
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Коллеги, вот нашел статью. Моя версия про %серебра подтвердилась с точки зрения истории, но относится к более ранним монетам. Т.е. не к выпускам которые обозначил г-н SLED в посте 25. Информации для чего конкретно изменили гурт не указанно, но есть информация о том что это был перевыпуск после Японской оккупации, с изменением металла, и как следствие изменился вес. На основании этого предположу, что разность гуртов связанна с тем, что подгоняли ТТХ под изначальный стандарт.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hong_Kong_five-cent_coin

Версия про удешевления хорошая, но тогда странно что 5$ так-же с фрезерованным гуртом, по сей день выпускают, почему-то на них ни экономят.
Изменено: RevizoR - 08.02.2025 16:25:29
Не спеша ищу красивые Рубли 1922\1924
6 лет с даты регистрации
 
RevizoR, опять вы со своим серебром ...это все не в этот период и не про эти монеты, вы бы ещё приплыли монеты из кожзама японцев когда метала на войну не хватало . Речт про конкретные монеты. А 5 долларов они и в Африке , как говорится... Достойный номинал и там речь не идёт про удешевление , исключить подделку
С уважением .
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Добрый пишет:
RevizoR , опять вы со своим серебром ...это все не в этот период и не про эти монеты, вы бы ещё приплыли монеты из кожзама японцев когда метала на войну не хватало . Речт про конкретные монеты. А 5 долларов они и в Африке , как говорится... Достойный номинал и там речь не идёт про удешевление , исключить подделку

Хотелось бы что-бы с моим :D Перечитайте, я написал как раз о том, что моя первоначальная версия была ошибочной,  история такая была в ГК но не с этими монетами.

И потом ваша версия про экономию, пока только версия... Вот и обсуждаем.
Не спеша ищу красивые Рубли 1922\1924
6 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2025. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●