Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924

Реклама. Рекламодатель: ИП Былинский Алексей Эдуардович ИНН 771889590898
   

Нэцкэ из частных российских и европейских коллекций
Реклама. Рекламодатель: ООО "Лигал Мил" ИНН 7703785411
Страницы: 1
SICILY, Leontini. Circa 430-425 BC. AR Tetradrachm, Вопрос по подлинности
 
SICILY, Leontini. Circa 430-425 BC. AR Tetradrachm

Вопрос, а есть ли среди этих красивейших тетрадрахм не подлинные экземпляры?







Изменено: rjkz1968 - 05.05.2025 19:41:57
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 10 лет с даты регистрации
 
На черном фоне не нравится.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Мих Мих пишет:
На черном фоне не нравится.
Мне тоже.
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Да, эта чеканена поддельными штемпелями:

Остальные вроде норм.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Модераторы клуба СМ За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Мих Мих пишет:
На черном фоне не нравится.
Цитата
Avitus пишет:
Цитата
Мих Мих пишет:
На черном фоне не нравится.
Мне тоже.
Цитата
Boris GodonEarth пишет:
Да, эта чеканена поддельными штемпелями:
 
Остальные вроде норм.

По каким признакам так решили?
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Глаз. Это есть на forgerynrtwork
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Модераторы клуба СМ За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Она самая, ее кстати скоро можно недорого купить на одном из предстоящих аукционов в Москве.
Эти серия тетрадрахм такого штемпеля и стиля была открыта достаточно недавно, мы на форуме АП помнится обсуждали. Не нравятся мне эти тетры, какие то края и грани у них острые. Подлинные, раз решило мировое сообщества - Да, но не люблю эту серию совсем и странен путь их появления? Есть множество тетр Леонтин, монетные заготовки которых выглядят, также как заготовки тетр Сиракуз, мне вот такие больше по душе. Речь о 5 веке до н.э.

интересное описание с аукциона - Современная подделка тетрадрахмы города Леонтины, Сицилия.
Безумно редкие тетрадрахмы города Леонтини так называемого типа «Аполлон с мокрыми волосами» (Boehringer, Leontinoi 55) до недавнего времени были известны в количестве всего 6 штук. В 1988 году «черные археологи» нашли недалеко от города Карлентини либо остатки монетного двора Леонтин, либо большой клад таких тетрадрахм, который попал на нумизматический рынок минуя археологов и учёных-нумизматов. И самое печальное, воспользовавшись этим обстоятельством, одновременно с этим кладом на рынок было выброшено некоторое количество высококачественных подделок, изготовленных методом чеканки новоизготовленными штемпелями известным итальянским фальш-мастером Фичерой. Эти подделки разошлись по всему миру, успешно продавались на аукционах, пока не было надежно установлено их современное происхождение. Попала такая тетрадрахма в начале 90-х годов и в Москву, где и стала украшением одной коллекции греческих монет. Увы, теперь её можно рассматривать только как сувенир или как заготовку для ювелирного изделя.
Сицилия, Леонтины, 450-420 годы до Р.Х., тетрадрахма.

Интересно то что монета была в коллекции и скорее всего не в одной, как подлинная, а теперь стала фуфлом, наверно после занесения ее в базу фуфла?
Изменено: Scipio - 06.05.2025 15:54:00
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Scipio пишет:
Она самая, ее кстати скоро можно недорого купить на одном из предстоящих аукционов в Москве.
Эти серия тетрадрахм такого штемпеля и стиля была открыта достаточно недавно, мы на форуме АП помнится обсуждали. Не нравятся мне эти тетры, какие то края и грани у них острые. Подлинные, раз решило мировое сообщества - Да, но не люблю эту серию совсем и странен путь их появления? Есть множество тетр Леонтин, монетные заготовки которых выглядят, также как заготовки тетр Сиракуз, мне вот такие больше по душе. Речь о 5 веке до н.э.

интересное описание с аукциона - Современная подделка тетрадрахмы города Леонтины, Сицилия.
Безумно редкие тетрадрахмы города Леонтини так называемого типа «Аполлон с мокрыми волосами» (Boehringer, Leontinoi 55) до недавнего времени были известны в количестве всего 6 штук. В 1988 году «черные археологи» нашли недалеко от города Карлентини либо остатки монетного двора Леонтин, либо большой клад таких тетрадрахм, который попал на нумизматический рынок минуя археологов и учёных-нумизматов. И самое печальное, воспользовавшись этим обстоятельством, одновременно с этим кладом на рынок было выброшено некоторое количество высококачественных подделок, изготовленных методом чеканки новоизготовленными штемпелями известным итальянским фальш-мастером Фичерой. Эти подделки разошлись по всему миру, успешно продавались на аукционах, пока не было надежно установлено их современное происхождение. Попала такая тетрадрахма в начале 90-х годов и в Москву, где и стала украшением одной коллекции греческих монет. Увы, теперь её можно рассматривать только как сувенир или как заготовку для ювелирного изделя.
Сицилия, Леонтины, 450-420 годы до Р.Х., тетрадрахма.

Совршенно верно. Вот она https://ru.bidspirit.com/ui/lotPage/ivno/source/favorites/auction/59716/lot/13306­2/Современная-подделка-тетрадрахмы?lang=ru  

С этой монетой просто забавная история. Несколько лет назад она уже выставлялась на аукцион как оригинал и была хедлайнером того аукциона. А так как тетры этого типа мне всегда нравились и хотел их, то решил помониторить эту монету повнимательней и что-то в ней не понравилась, а потом вдобавок нашёл её в базе подделок. Тогда связался с тем аукционом, благо знал владельца и они её сняли :appl:
 
 А пару дней назад мне написал один мой знакомый с вопросом: а чего это подлинную монету в фуфло записали? И может стоит её поиграть, вдруг окажется подлинной, вон сколько одноштемпельных с ней монет продаются как подлинники на серьёзных аукционах. Мои аргументы воспринял без энтузиазма, вот почему  решил ему показать и другие мнения.

 Спасибо всем принявшим участие :good2:
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Интересно, каким образом было "надежно установлено их современное происхождение"? Обычно чеканные подделки видны сразу. Здесь можно сказать, что поверхность немного отличается, да и то с натяжкой. А по стилю вообще различий нет... :|
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Самое интересное то, что их было еще и скопировали штемпеля и с дефектом глаза начеканили тоже. В итоге отличаются только по металлу.
Некоторые вживую выдает неправильные форма гурта и трещины, но это не панацея среди них, бывают и правильные трещины и правильная скругленная форма гурта.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Слов нет - монеты красивые
6 штук - это наверно было  очень давно.
Acsearth на поиск "Leontini AR tetradrachm Apollo left Head lion left" выдает более 200 строк.
И даже если откинуть ошибки поисковика, когда он ищет и монеты  другого типа. Все равно сотня тетр этого типа точно наберется. (ну если не разглядывать мелких разновидностей, но вряд ли кто то решился собрать все разновидности штемпелей тетрадрахм Леонтини).

На подлинник цена не хилая - https://www.numisbids.com/sale/7507/lot/31002
20 тыщ гринов.
На фальшивку цена на сегодня - 17 000 руб, не окончательная. Но я бы брать не стал . Зачем мне копия, пусть даже с провенансом чьей то горькой ошибки.
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата

На подлинник цена не хилая -  https://www.numisbids.com/sale/7507/lot/31002  
20 тыщ гринов.
На Heritage бывают всякие чудеса. Не знаю, как такую страшную монетину можно купить за 20 тыс., но вот в архиве CNG я насчитал 13 или 15 монет этого типа. Две монеты действительно ушли дорого - за 12-13 тыс, а так их цена при сопоставимом качестве колебалась в диапазоне от 2,5 до 6 тыс. долларов.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Сейчас в продаже висит вот такая монетина. Это что? Оригинал или копия?
https://www.vcoins.com/en/stores/sovereign_rarities/263/product/sicily_leontino­i_silver_tetradrachm_430425_bc/2201611/Default.aspx
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
yardim, цена как у настоящей
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2025. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●