Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228
   


Реклама. Рекламодатель: ООО "Лигал Мил" ИНН 7703785411
Страницы: 1
Пентассарий Маркианополь Каракалла и Юлия Домна, Попытка дилетантского исследования
 
приобрел монету. Монета пока в пути. Так что фотки с аукциона.

Монета достаточно частая, по крайней мере продается сейчас и на ебей и на Vcoins.
Теперь пытаюсь ее систематизировать.
У Варбанова в каталоге есть №№ 1030 и 1031.
Отличий между ними почти нет, так что не знаю, почему Варбанов отнес их к разным типам
Варбанов 1030

Caracalla and Julia Domna, AE27 of Markianopolis, Moesia. ANTΩNINOC AYΓOYCTOC IOYΛIA ΔOMNA, laureate head of Caracalla right, facing draped bust of Julia Domna left / YΠ KYNTIΛIANOY MAΡKIANOΠOΛIT-ΩN, Homonoia, with kalathos on head, standing left by altar, holding patera and cornucopiae. Value mark Epsilon in upper left field. Varbanov 1030; AMNG 677.3-677.4; Naples 6294.

Варбанов 1031

Caracalla and Julia Domna, AE28 Pentassarion of Markianopolis. Magistrate Quintillianus. ANTΩNINOC AVΓOVCTOC IOVΛIA ΔOMNA, laureate, draped, cuirassed bust of Caracalla right, facing draped bust of Julia Domna left / YΠ KYNTIΛIANOY MAΡKIANOΠOΛITΩN, Homonoia standing left by altar, holding patera and cornucopiae. Retrograde Epsilon to left. Varbanov 1031; Moushmov 489 var (retrograde epsilon).

Есть более подробный каталог по монетам Маркианополя.
Markianopolis_Hristova_and_Jekov
По классификации Нины Христовой и Господина Жекова ( это если что — болгарское имя, Господин Господинов Жеков) :
6 — Markianopolis
19 - Caracalla and Julia Domna
36 Concordia и 42 Homonoia

До сегодняшнего дня считал , что Конкордия у римлян и Homonoia ( как это по рюсси ? Гармония что ли ) суть одно и то же. Но не смотря на то, что у многих монет реверс описан как Homonoia — Христова и Жеков отнесли реверс к Конкордии.

Таким образом , монета описывается как 6.19.36, а 6.19.42 в их каталоге отсутствует.
Пытаюсь привязать свою монету к их квалификации.
Монет типа 6.19.36 около десятка видов.

При этом 6.19.36.1 — уникальна, но там Каракалла справа, Домна — слева, не мой вариант конечно.
Остальные достаточно тиражные R3
Почему то не сменили последнюю цифру у более частых монет
и есть группы 6.19.36.1-3 и 6.19.36.4-6


и 6.19.36.7-10

Все их отличия в слитном или раздельном написании легенды, и размещении окончания слова MAΡKIANOΠOΛITΩN на реверсе , в случае, если оно не уместилась. Тогда окончание чеканщик разместил слева и справа от фигуры Конкордии ниже руки.
Есть варианты когда MAΡKIANOΠOΛITΩN уместился,
есть варианты MAΡKIANOΠOΛIT + Ω / N
MAΡKIANOΠOΛITΩ + / N
MAΡKIANOΠOΛI + T / ΩN

Варианта написания как у моей монеты MAΡKIANOΠOΛI + TΩ / N на монетах с Конкордией я у
Христова-Жекова не нашел, на монетах, описанных в каталогах как монеты с Homonoia, такого переноса также нет.
Такой перенос встречается на пентассарии с Фортуной( Тихе ), но у нее в руке — руль, а не патера.

Прошу опытных специалистов по провинциальным монетам Фракии и Мезии подсказать, правильно ли я определил
изображение на реверсе как Конкордию ( Homonoia ) или подобные атрибуты = патера и рог изобилия может быть еще у кого то ?
Понятно, что каждый хочет купить уникальную монету за 3 рубля, но прекрасно понимаю, что как бы не писалась легенда реверса
— все они в одной группе с редкостью R3
Но посвятив изучению этой монеты дня 3 — уже не мог отказать себе в ее покупке :-))).
Изменено: sergey.artischev - 05.07.2024 19:49:17
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Отличие вижу одно - бюст Каракаллы драпированный с доспехами и без.
CONCORDIA, Конкордия (от лат. Concordia — согласие)  (Согласие), https://ru.wikipedia.org/wiki/Конкордия_(богиня)
Гомоноя, Homonoia, OMONOIA-греч. https://ru.wikipedia.org/wiki/Гармония_(мифология)
То есть, на римских монетах - Конкордия, на греческих Гомоноя
Маркианополь, хоть и основан Траяном, но был заселён эллинизированными иммигрантами из Малой Азии. Поэтому и Гомоноя.
Дабы не было сомнений -  
6 лет с даты регистрации
 
Какое-то время назад торговался Маркианополь с храмом - аналогично - Каракалла / Домна. Перебил товарищ с Мешка.. жду, когда выставит, накрутив двойную цену, но до сих пор нет. Отказался?
3 года с даты регистрации
 
Цитата
парион пишет:
Какое-то время назад торговался Маркианополь с храмом - аналогично - Каракалла / Домна. Перебил товарищ с Мешка.. жду, когда выставит, накрутив двойную цену, но до сих пор нет. Отказался?
Да вроде с храмом тоже не редкая. пока искал похожую на свою - столько с храмом попадалось.
https://www.acsearch.info/search.html?term=cARACALLA+jULIA+DOMNA+ae+Markianopolis&category=1-2&lot=&date_from=&date_to=&thesaurus=1&images=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&currency=usd&order=0
Вариаций с Каракаллой и Ю.Домной на аверсе и храмом на реверсе  много, а редкость от R3 (свыше 100) до R5 ( свыше 50) - .№
6.19.46.2
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
sergey.artischev пишет:
Вариаций с Каракаллой и Ю.Домной на аверсе и храмом на реверсе  много
Надо подождать 5 том RPC по Северам, тогда будет примерно ясно..
Внутри храма разные божества.. Асклепий, Серапис, Тихе. Это все разные типы - своя запись в каталоге
3 года с даты регистрации
 
Цитата
парион пишет:
Внутри храма разные божества.. Асклепий, Серапис, Тихе. Это все разные типы - своя запись в каталоге
Спасибо, а я то и не вгляделся, что божества разные )))
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
В процессе создания каталога по Никополю на Истре и Маркианополю, для облегчения поиска и стандартизации описания, создал "служебный" файл с кратким описанием типов изображений на реверсе. Практически это все типы и вариации изображений на монетах Никополя на Истре и Маркианополя. Если есть желание, могу выложить.
6 лет с даты регистрации
 
Hamerani, Спасибо, а он у меня скачен, так и называется библиотечка "Каталоги Hamerani", в одной директории c каталогами Hristova-Hoeft-Jekov  2012 года и Moushmov 1912 года. Еще есть Ваши Сицилия и Тарент. Спасибо за Ваш труд !
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
:hi:
6 лет с даты регистрации
 
Иван Варбанов мне ответил, что монета у меня Varbanov 1030,
что изображена на монете именно Homonoia,
тут у него видимо научный спор с Христовой и Жековым,
которые в своем каталоге описали реверс как Конкордию.
Иван пишет, что раз надписи на монете по гречески, то и относить эти монеты нужно не
к римским провинциальным, а к греческим имперским ( у него 3х томник так и называется).
И символы и боги на монетах - греческие, а не римские.
так что Гармония.
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
sergey.artischev пишет:

Отличий между ними почти нет, так что не знаю, почему Варбанов отнес их к разным типам.

Размер монеты:

Первая монета обозначена как AE27, а вторая — как AE28 (разница в диаметре на 1 мм).

Номинал:

Первая монета упоминает номинал, обозначенный греческой буквой эпсилон (E), расположенной в верхнем левом поле.
Во второй монете номинал также обозначен эпсилоном, но уточняется, что он нанесён ретроградно (то есть зеркально отражён).

Портрет Каракаллы:

В первой монете Каракалла изображён лавровым (в лавровом венке).
Во второй монете уточняется, что он изображён лавровым, драпированным и кирасированным (в военном одеянии).
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Avitus, :appl:
Спасибо. Вот только Жеков и Христова дают более подробную классификацию монет в зависимости от надписей.
Хотел бы я им эту монету показать ( Христова вроде бы умерла, Жеков жив). моя монета у них не
описана в каталоге. Но увы, е-маil Жекова нигде не нашел и место работы тоже. Я так понял, каталоги их
издавались в начале века, в 2004-2006 гг и сейчас если выходят, то переиздания.
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Жеков есть в запрещенной соцсети. У него спаниель на аватаре, если что. Но общаться не приходилось
3 года с даты регистрации
 
парион, Спасибо большое !
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Еще один пентассарий. Описание - с ошибкой.
Продавался как Адрианополь, хотя явно читается Маркианополь.
Элагабал и Юлия Меса.
Вес 11г.
На реверсе полагаю Эквитас (Немезида) держит в руках рог изобилия и весы.
В каталогах варианты надписи на реверсе -
либо VП СЕРГ ΤΙΤΙΑΝΟV ΜΑΡΚΙΑΝΟΠΟΛΙΤΩΝ
либо VП ΙΟVΛ ΑΝΤ СΕΛΕVΚΟV ΜΑΡΚΙΑΝΟΠΟΛΙΤΩΝ

Я же на монете вижу перед словом ΜΑΡΚΙΑΝΟΠΟΛΙΤΩΝ - ТOV
левее ТOV на монете дефект ( трещина ? раскол штемпеля? или там двойной удар ? ) почему то буквы НН перед TOV
пляшут.
Подскажите, пожалуйста, правильно ли я определил Элагабала и Юлию Месу , а так же,
как правильнее прочесть надпись на реверсе. Надпись на аверсе практически не читаема.


Или это Каракалла с Юлией Домной ?
Изменено: sergey.artischev - 13.12.2024 14:07:58
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Север Александр, Юлия Мамея. Консул Tib Julius Festus (YП ΤΙΒ IOYΛ ΦHCTOY), 225-229 гг. н.э.

- откуда у меня данное фото не помню, может даже монетка была когда то моей....., за дефект на реверсе ничего не могу сказать....
5 Ассариев.
•AYT K M AYP CEYH AΛEΞANΔPOC• IOYΛIA MAMAIA. Бюсты Севера Александра и Юлии Мамеи.
YП ΤΙΒ IOYΛ ΦHCTOY ΜΑΡΚΙΑΝΟΠΟΛΙΤΩN. Дикайосина, в правой руке весы, в левой руке рог изобилия; слева E.

- штемпель аверса в лучшем сохране
Изменено: Hamerani - 13.12.2024 15:13:37
6 лет с даты регистрации
 
Hamerani, Нашел изображение именно этой монеты в Вашем отличном каталоге, в разделе ALE IV на 24 странице. Спасибо за помощь
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Уважаемый Hamerani, а нельзя ли предположить, что это не Юлия Мамея, а Юлия Меса ?
Не смотря, на то, что Нина Христова в своем каталоге указывает степень редкости R3 по 10-бальной шкале (довольно частая,over 100)
я не смог найти в базах подобный пентассарий с Дикайосиной (Немизидой) и номиналом Е слева от нее. На всех монетах, что я видел в базах Е справа от Дикайосины.
Ну за исключением ее и Вашего каталогов.


Все таки надпись на аверсе не читается, а "рог" (диадема ? ) встречается у обеих дам.
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Добрый день, Сергей.
Каталог Нина Христова рассматривает только типы монет, а не по штемпелям. Соответственно и степень редкости не конкретной штемпельной пары, а типа - Бюсты Севера Александра и Юлии Мамеи / Дикайосина. Да и фото в каталоге, мягко выражаясь, не позволяют точно идентифицировать монеты.


На приведенной фото видно, что это один штемпель аверса. И отлично читается, что это именно Юлия Мамея.

- те же штемпеля аверса, эти монетки у меня.

- тут прекрасно видно окончание легенды ...AIA (MAMAIA), а не ...ICA (MAICA)
Изменено: Hamerani - 14.12.2024 08:29:31
6 лет с даты регистрации
 
Hamerani, спасибо, убедили :):drinks:
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Hamerani, RPC включило монету в свой каталог.

https://rpc.ashmus.ox.ac.uk/coin/487617

В том числе благодаря Вашей консультации.  Приятно
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Когда ему будет приятно, я буду чувствовать, что мне тоже приятно! «Мимино»:hi:
6 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●