ASIA MINOR. Uncertain southern mint. Stater (Circa mid 5th century BC).
Obv: City walls with three towers. Rev: Forepart of bull right; monogram to lower right; all within incuse square.
Cf. CNG 109, lot 190; cf. Heritage 3067, lot 30189 (as Tarsos[?]).
Extremely rare and a new type for a possibly heretofore undiscovered mint, as well as one of the earliest architectural types. The chronology for this type can be safely given to this time period as the present specimen is struck over a warrior/triskleles type from Aspendos (circa 465-430 BC)
Condition: Very .
Weight: 11.04 g. Diameter: 21 mm.
Я ее ,конечно,не куплю,но пообсуждать интересно. А знатоки может подскажут,если покупать внутри ЕС ,например из Болгарии монеты с австрийского или немецкого аукционов, пошлины таможенной быть не должно. А вот НДС не появляется в таком случае ?
Добрый, а я ввозить не собираюсь, у меня жилье есть в Болгарии. тащить монеты через Турцию не хотелось бы. Читал что в турецких тюрьмах кормить заключенных должны родственники. А вообще, завоз то есть какой-никакой.Взял на Юноне пару монет,потом провенанс нашел. Проданы за пару месяцев до на Gorny
что не исключает его уникальности. Я не перфекционист, а просто любитель истории, мне монеты с перечеканами и надеканами нравятся даже больше, в них большие исторической информации. Вот взял просто ради любопытства перечекан Константина VII на фоллисе Романа Лакапина Меня удивляет, когда нумизматы рвутся к идеальному состоянию и постоянно говорят о ликвидности. Я же не продавец монет, для ликвидности у меня акции есть. А монеты продавать не собираюсь, да моя "школьная" коллекция пенсионера больших прибылей и не принесет даже в "черный день". Вот интересно, в описании статера есть ссылка на CNG 109, lot 190, но это совершенно другая монета или я неправильно смотрю ? А перечекан - это нога копытного в верхней части реверса ? Вижу там буквы ΕΣ
или я неправильно смотрю ? А перечекан - это нога копытного в верхней части реверса ? Вижу там буквы ΕΣ
Да, неправильно. Там вкладочка другая, а это электронный аук вот еще Они утверждают, что это перечекан со статера Аспенда тип гоплит / трискеле - меня лично смущает, что бык на всех экземплярах какой-то странный - у него клюв? и что-то с рогами неправильные пчелы
может у меня уже паранойя, наглядевшись на давленки с разных аукционах, но меня напрягает одинаковые дефекты на реверсе - затертости и не прочеканка в одних и тех же местах.... да и общий стиль, больно уж примитивный. Проблем, на мой взгляд, вырезать такие штемпеля современным умельцам не составит труда ....
Hamerani пишет: ... одинаковые дефекты на реверсе - затертости и не прочеканка в одних и тех же местах.... да и общий стиль, больно уж примитивный. Проблем, на мой взгляд, вырезать такие штемпеля современным умельцам не составит труда ....
Да, учитывая, что все показанные монеты одноштемпельные, есть основания для подозрений.
Hamerani, Извините мою необразованность, но мне всегда казалось,что одноштемпельные и должны быть похожи, особенно если есть дефект штемпеля. Мне то как раз отличия бросаются в глаза : штрих над быком везде разный. На первой еще какая то линия над спиной, или это линия спины ? на третей тоже вроде угадывается. Левый рог везде разный. Но цена конечно такая, что стоит и штемпель вырезать )))
Мне экземпляр NN с перечеканом кажется подлинным. Тогда, как "чистые" - не очень. Не может быть такого, что данный тип в своем подлинном виде известен только в качестве перечекана? А "чистые"... Все-таки, что это за животное?
парион, курносый слон или индюк-переросток. Может это просто дефект чекана ? на аспендовском перечекане как раз висюлька под носом меньше чем на других монетах
парион пишет: Мне экземпляр NN с перечеканом кажется подлинным. Тогда, как "чистые" - не очень. Не может быть такого, что данный тип в своем подлинном виде известен только в качестве перечекана? А "чистые"... Все-таки, что это за животное?
"фуфлоделы" скорее всего снимают копию с подлинной монеты, и включают станок по выпуску рариков... "фуфлоделы" для легализации своих изделий, вполне могут взять подлинную монету и нанести новое изображение, типа перечеканка.... Вложения явно окупятся ....
Цитата
sergey.artischev пишет: особенно если есть дефект штемпеля.
- тут на монетах одинаковый не "прочекан"/потертость в одном месте, а не дефект штемпеля... - обратите внимание, на всех трех монетах хорошо видны только две точки, остальные как бы уходят в не "прочекан"/затертости...
P.S. Я не утверждаю, что эти монеты подделки, просто появляются вопросы ....
sergey.artischev пишет: парион , курносый слон или индюк-переросток. Может это просто дефект чекана ? на аспендовском перечекане как раз висюлька под носом меньше чем на других монетах
Возможно, это кольцо в носу. Их также устанавливают сейчас, чтобы контролировать быка. Может, рога быка украшены к какому-то празднику/церемонии/.
парион пишет: Мне экземпляр NN с перечеканом кажется подлинным. Тогда, как "чистые" - не очень. Не может быть такого, что данный тип в своем подлинном виде известен только в качестве перечекана? А "чистые"... Все-таки, что это за животное?
"фуфлоделы" скорее всего снимают копию с подлинной монеты, и включают станок по выпуску рариков... "фуфлоделы" для легализации своих изделий, вполне могут взять подлинную монету и нанести новое изображение, типа перечеканка.... Вложения явно окупятся ....
Цитата
sergey.artischev пишет: особенно если есть дефект штемпеля.
- тут на монетах одинаковый не "прочекан"/потертость в одном месте, а не дефект штемпеля... - обратите внимание, на всех трех монетах хорошо видны только две точки, остальные как бы уходят в не "прочекан"/затертости...
P.S. Я не утверждаю, что эти монеты подделки, просто появляются вопросы ....
Эти две точки трудно объяснить на подлинных монетах. Так не бывает.
При стирании поверхность рельефа закругляется. На двух монетах отдельные части изображены потрепанные с молот. Обработка молота дает острые , а не округлые контуры. При этом в высоких местах за пределами изображений следов молотка не видно. . Такое обращение с монетами вызывает подозрения. По перечеканенной монете ударов молотка не наблюдается. Нормальный износ монет трудно имитировать. Фальшивомонетчики часто бьют монеты с молотом, чтобы имитировать стирание.
sergey.artischev пишет: Добрый , а я ввозить не собираюсь, у меня жилье есть в Болгарии. тащить монеты через Турцию не хотелось бы. Читал что в турецких тюрьмах кормить заключенных должны родственники. А вообще, завоз то есть какой-никакой.Взял на Юноне пару монет,потом провенанс нашел. Проданы за пару месяцев до на Gorny
Болгария страна Евросоюза, поэтому если вы купили что-то в ЕС, то при пересылке между странами ЕС ничего не добавляется к инвойсу. Ввезти в Россию официально вы можете без проблем. И через Турцию провезти монеты транзитом, естественно декларируя на таможне, вы тоже можете.
"Говорить правду легко и приятно. Только ведь за неё добрые люди и на кресте распять могут." - Михаил Булгаков, "Мастер и Маргарита".
viktorious, спасибо за полезную информацию. Про НДС почитал повнимательнее на примере Savoka. All mentioned prices are denominated in Euro and include the value added tax - Все указанные цены выражены в евро и включают налог на добавленную стоимость. Походу они его дерут со всех покупателей, вне зависимости от страны,хотя НДС - это налог на внутреннее потребление, когда товар продается за рубеж, НДС брать не должны . Кроме того, НДС уплачивается как разница между НДС полученным и НДС уплаченным. Не знаю как в ЕС, а в России поэтому сырье у неплательщиков НДС, например, ИП покупать невыгодно. Нет входящего НДС, который бы снизил бы НДС к уплате (как разность между полученным и уплаченным. )Интересно, российские аукционные дома, платят ли НДС ? разобрался. Доход по основной сделке не формирует у комиссионера базу по НДС. НДС у комиссионера начисляется только на вознаграждение, полученное от комитента, а также иные дополнительные доходы, связанные с исполнением сделки (п. 1 ст. 156 НК РФ). А вот если бы магазин нумизматики работал как обычная розница, а не как комиссионный, то купив у поставщика ,допустим копателя, ведром монет за 100 рублей и продав монеты в розницу за 1000,кроме налога на прибыль , пришлось бы и 167 рубчиков НДС отдать. Надо полагать, все эти "Монетники" и прочие торговцы,либо как ИП оформлены, либо на упрощенке работают. А вот иностранные сволочи - все эти Savoka, Gorny, Naumann , Roma и прочие сотбисы похоже стригут НДС с покупателей за милую душу. Пардон, увлекся,давненько не брал я в руки налоговый кодекс.
sergey.artischev пишет: Походу они его дерут со всех покупателей, вне зависимости от страны,хотя НДС
Между странами ЕС нет такого. Кстати, ROMA Numismatics уже банкрот. Фальсификация провенанса известной золотой монеты Брута Eidibus Martiis привела к уголовному делу и к очень серьёзным штрафам. Насчет «иностранных сволочей» это вы зря. Вполне приличные люди, которые работают в рамках закона и ничего не стригут со своих любимых клиентов, бабки им приносящих.
"Говорить правду легко и приятно. Только ведь за неё добрые люди и на кресте распять могут." - Михаил Булгаков, "Мастер и Маргарита".
Интересная информация о Роме. Мне жаль это слышать. Я взял на Роме довольно много очень хороших и интересных монет. За это время у меня возникли почти дружеские отношения с сотрудниками Ромы в лондонском офисе, в котором, кстати, работают две русские женщины. Меня даже приглашали неоднократно на события, которые проводила Рома как в Лондоне, так и в Калифорнии, но мне ни разу не удалось вырваться. Я свяжусь с Омаром, когда у меня будет свободное время, и узнаю действительно ли всё так плохо, как вы говорите.
viktorious, на счет "сволочей", это я любовно. Сам люблю западные аукционы, на счет Ромы огорчен. А вот на счет НДС не согласен. Вот пишет же Савока - All mentioned prices are denominated in Euro and include the value added tax - Все указанные цены выражены в евро и включают налог на добавленную стоимость. Naumann информирует : All purchases in the auctions of Numismatik Naumann GmbH are subject to a buyer’s premium („Aufschlag“) of 18.90% of the hammer price of the auction. All bids and hammer prices are in Euro incl. the applicable VAT. We apply the differential taxation according to §24 UStG “Collectables and Antiques/Special Regulation” to the buyer’s premium. То есть "се предложения и цены молотка указаны в евро, вкл. применимый НДС". Монеты и медали: Пониженная ставка налога в размере 10 %
Пониженное налогообложение применяется к монетам и медалям, если их продажная цена без учета НДС составляет более 250% от стоимости чистого материала. Стоимость металла определяется с учетом веса . Коллекционные предметы и антиквариат возрастом более 100 лет, отвечающие этому требованию, также облагаются НДС в размере 10%.
таким образом, при вывозе антиквариата, на границе можно получить возврат НДС - Tax Free.Должны быть оформлены соответствующие документы на вывоз, которые вы можете получить в аукционном доме, заранее предупредив его о желании вывезти работу за пределы ЕС. Возврат НДС не производится в отношении покупок общей стоимостью менее 100 фунтов в Англии и 100 евро в ЕС. Произведение искусства должно быть вывезено из страны в течение трех месяцев из Великобритании и одного месяца из других стран ЕС со дня покупки (по окончании этого срока необходимо подавать специальный запрос в таможенные органы).
По поводу злосчастной Ромы перевожу гугл-переводчиком : The coins were seized by US authorities and repatriated to Greece and Italy, their countries of origin. я правильно, понимаю, что монеты даже не были украдены у конкретного физического или юридического лица , и возвращены просто в страну происхождения ? да на любом аукционе столько крымских монет продается (Боспорское царство), что любой аукцион разорить можно. Зачем же продавать купленные на черном рынке монеты, такие знаменитые и уникальные , через аукцион? ИМХО есть куча "сумасшедших миллионеров" которые скупят и ворованное( все таки коллекционирование - это психическое расстройство, синдром навязчивого состояния). И если "хочу-хочу-хочу", то купят и ворованное , криптой оплатят. И нужен тут не провенанс фальшивый, а мнение хорошо оплаченных экспертов. Владельца Ромы Ричарда Била даже жалко. Да наверняка афинская сова или коринфский пегас, купленные мною, тоже из какого то современного клада, а не из старинной коллекции. Да и что есть старинная коллекция с провенансом? просто она пополнилась из клада ,найденного не 10 лет назад,а сто или двести лет назад. Камень в Ричарда Била может кинуть лишь тот,кто продав монеты на нашем сайте ,тут же помчался в налоговую инспекцию, или тот, кто гарантирует, что у него нет ни единой монеты, которую не нашел и не притащил на аукцион в свое время какой нибудь ушлый итальянец, сириец, турок или египтянин.
сам задумался, столько разных аукционистов плюс эксперты, что закатывали в слабы. Может мы по фотографиям не видим подлинности, либо наоборот,единожды пройдя через серьезный аукцион, монета приобретает ложный авторитет и в дальнейшем никто уже не задумывается о ее фантазийности . Эксперты на аукционе,может не на постоянной основе, приглашают бегло осмотреть тысячи монет на платной основе,вот и нет критичности и щепетильности к объекту исследования
тут у нас перечеканка на статере Аспендоса - - struck over a warrior/triskleles type from Aspendos
а тут у нас обратная перечеканка Аспендосом - - Overstruck on an stater from an uncertain mint in southern Asia Minor, with types: crenelated city wall with three towers / Forepart of bull advancing right
Hamerani, Цена соответственно 340 евро (Bertolami Fine Arts) 275 долл ( CNG) и 1300 долл (Heritage Auctions). Получается,что у производителя есть штемпеля и Аспендоса и неизвестного града. Продавать перечеканы даже проще ,изображение смазанное, аукционист вникать в детали не будет, тем более ,что монета,проданная Heritage Auctions в 2019 году в гробике. Не пора ли Ваши исследования вынести на иностранные форумы ?
.
