Vladimir2020 пишет: Sebastian37 , я в таком виде покупал...по мне так механика и покрытие
Кстати, механики не вижу, а вот "подправлен" рельеф с царём вместе с легендой, то соглашусь тогда. В каталлоге Боспора есть эта монета? Вот для сравнения
Sebastian37 пишет: [QUOTE]Vladimir2020 пишет: Механику я имел ввиду что ее просто расчистили...в каталоге ее нет
Часто применяют формулировку "подрезана", поэтому и спросил о реставрации. Ничего личного. [/. По мне так над ней сильно поработали. Буквы и царь «подрезаны». Думаю нужно ее отдельно обсудить. Сохранились фото до чистки?
Уважаемые участники...я вот что думаю...когда монета стоит на продаже...не надо искать в ней изъяны публично...пишите в личку...спрашивайте...обсуждайте отдельно на форуме...зачем на ветке продажи? Вы таким образом самоутверждаетесь? Повышаете рейтинг специалиста? Высказывайте свое мнение...когда вас об этом спрашивают? Или делайте это корректно..! С уважением...
Vladimir2020 пишет: Уважаемые участники...я вот что думаю...когда монета стоит на продаже...не надо искать в ней изъяны публично...пишите в личку...спрашивайте...обсуждайте отдельно на форуме...зачем на ветке продажи? Вы таким образом самоутверждаетесь? Повышаете рейтинг специалиста? Высказывайте свое мнение...когда вас об этом спрашивают? Или делайте это корректно..! С уважением...
Позвольте, я Вас как раз корректно и спросил. монета не аутентична если прямо говорить, а ежели косвенно, то укажите была реставрация, да и вопросов бы тогда не было, поскольку ставки делают и быть может ещё будут участники, так зачем эта недоговорённость и последующие "разборки" , что приобрели на солидной торговой площадке(СМ). Продавали когда на "м..ке", то и вопросов не было, пускай другие разбирают там аукционы, ну а здесь.... Никто не срывает торги, это для Вас в первую очередь нужно чтобы была ясность.
Пригласите эксперта, Андрэ например, многие его знают и полагаю вопросов не будет. P.S. Ежели ошибаюсь в своей оценке состояния лота, то готов буду публично извиниться, не вопрос.
Sebastian37, это Ваше сугубо личное мнение по поводу "резанины"...никто лучше человека который над ней работал...не даст комментариев! В начале Вы корректно спросили..я корректно ответил...но этого мало...надо устроить фейерверк познаний! Своим коментом я не призываю...скрывать особенности монеты. Но все что сейчас комментируется...это актуально для ветки-форум! И не надо переворачивать правила...как Вы написали... солидной торговой площадки!
Vladimir2020, в общем то обсуждать монеты в торговых ветках не возбраняется. Sebastian37, Вам же ответили чётко и ни чего не скрывая - я в таком виде покупал...по мне так механика и покрытие oleg2903, это касается и Вашего высказывания: По мне так над ней сильно поработали. Буквы и царь «подрезаны». Думаю нужно ее отдельно обсудить. Сохранились фото до чистки? Вот только не понятно, зачем задавать такие вопросы, когда ранее ТС уже ясно написал; я в таком виде покупал...по мне так механика и покрытие
Монета продаётся ТС такой, какая она есть здесь и сейчас и ни чего в ней не скрывается, к чему лишние разговоры то? Все прочитали - да чистилась и? Я писал и ни раз, по поводу чистки античных монет и это не мои домыслы - чистилось в наше или чуть ранее время до 99% медных монет античности. Не могут, просто по законам физики и химии, сохранятся не благородные металлы без изменений за 2000 прошедших лет, и не может быть ни какого вакуумного хранения эти же тысячелетия, как на полном серьёзе уверял нас один из участников форума oleg2903, смотрите, Вы продавали здесь монету, ни слово ни сказав про реставрацию, чистку и.т.д. а даже не надо увеличивать, чтобы увидать правленное поле \
Где то это сделано профессионально и абсолютно не заметно, и кой кто даже верит, что его монеты не были тронуты современниками, где-то следы видны, но, читаем ранее и продолжаем торги. .
rjkz1968 пишет: Монета продаётся ТС такой, какая она есть здесь и сейчас и ни чего в ней не скрывается, к чему лишние разговоры то? Все прочитали - да чистилась и?
Тонкая "грань" между механической чисткой и подрезкой медных, бронзовых монет Боспора и Пантикапея. Порой даже и не знаешь к первому или второму такую чистку отнести. Предложение. Может быть такие монеты стоит перед выставлением на торги обсуждать в профильной ветке, выслушав мнение авторитетных коллег?
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
Scipio, что с этими монетами не так...они потеряли оригинальность...стали подделкой? Тонкие грани...монета либо нравится...либо нет! Я когда покупал эту монету...я руководствовался тем...что она нечастая, а главное читаемая!!! Львиная доля античных монет прошли реставрацию! ....Тонкие грани... Что все продавцы должны будут писать предупреждения большими буквами..."выставляется сестерций...покупателям ..."ОСТОРОЖНО РЕСТАВРИРОВАННАЯ МОНЕТА"!? Можно смело отказываться от работы реставраторов...которые на СМ присутствуют? Я не готов...мне не нужны не читаемые куски железа............а хорошим реставраторам честь и хвала! На СМ участники которые читали...писали...по этой теме...не приобретали и не продавали реставрированные монеты? Или из этого сестерция хотите прецедент создать? Задумайтесь...отчасти... почему китайские коллекционеры платят почти также... за точную копию памятника истории...как и за оригинал... Переносите сестерций на форум...уже какой раз пишу...и соревнуйтесь в познаниях. Моя монета оригинальная...мне этого достаточно
Scipio , не надо создавать прецедентов, тем более когда всё указано, иначе все до единой медной монеты Античности и в первую очередь нашего Причерноморья, выставляемых что здесь, что на блошке надо будет обсуждать. Зачем? Все по монете и так видно. Тут Выше было предложение пригласить Андрэ, так он именно и занимается чисткой антики и что дальше? Он всегда пишет о своих продаваемых монетах, чистка! И даже, ужас ужас, у него даже аватарка чищенная 😂, но что-то ни разу не увидал предложение к нему обсудить его монеты! Или как, от этого чистку не видим, а от этого обсудим?
Ahiles пишет: Да уж чудно .люди которые в жизни шайбера не держали.рассказывают теперь про чистку.
Как хорошо что Вы сюда зашли! На сколько знаю к чистке тоже имеете отношение, так вот, к Вам вопрос, сколько из этих монет по ссылкам, это только 1-ая страничка этого раздела, точно не подвергались ни чистке, ни очистке? 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Ahiles пишет: Да уж чудно .люди которые в жизни шайбера не держали.рассказывают теперь про чистку.
Как хорошо что Вы сюда зашли! На сколько знаю к чистке тоже имеете отношение, так вот, к Вам вопрос, сколько из этих монет по ссылкам, это только 1-ая страничка этого раздела, точно не подвергались ни чистке, ни очистке? 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Для начало Николай вам лично нужно понять ,какие бывают чистки и как обрастает патиной монета,
Ahiles пишет: Да уж чудно .люди которые в жизни шайбера не держали.рассказывают теперь про чистку.
Как хорошо что Вы сюда зашли! На сколько знаю к чистке тоже имеете отношение, так вот, к Вам вопрос, сколько из этих монет по ссылкам, это только 1-ая страничка этого раздела, точно не подвергались ни чистке, ни очистке? 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Для начало Николай вам лично нужно понять ,какие бывают чистки и как обрастает патиной монета,
И то и то знаю. Но вопрос к Вам был поставлен по другому; какие из представленных по ссылкам монет не подвергались ни чистке, ни очистке? Напишите, есть хоть одна из списка? Или стоит прямо сейчас прошерстить эту ветку антики, а заодно блошку и всем скопом снести в предварительное обсуждение? Правда раздел этот моментально станет практически пустым, а вот зато раздел антики по моему захлебнётся, если еще и монеты с Блошки добавить. Заодно можно заскочить в раздел продаж монет Российской Империи и вычистить темы с рублями второй половины 18-го века, кои, почему то, предпочитают намывать до блеска, но, вот же редиски, ни где про это не указывают. Шучу, туда я не полезу, не моя епархия
Николай то что вы знаете,лучше не говорите никому а тем более на нумизматическом форуме,ибо то что я слышал про серебряные монеты и в каком виде их находят это ужас . И ещё вы должны понять что чистить можно грязь с полевых монет а можно окислы (там много чего можно чистить ) нужно знать что именно чистили в ваших ссылках?
Ahiles пишет: Николай то что вы знаете,лучше не говорите никому а тем более на нумизматическом форуме,ибо то что я слышал про серебряные монеты и в каком виде их находят это ужас . И ещё вы должны понять что чистить можно грязь с полевых монет а можно окислы (там много чего можно чистить ) нужно знать что именно чистили в ваших ссылках?
Но но, прошу на серебро античности не гнать, оно всё в первозданном виде и через одну вакуумного хранения . Я не шучу, есть такие утверждения. А то, что кто-то показывает вот такие изначальные фото монет
так это злобные инсинуации завистников. Всё находят в блеске и в унце
Vladimir2020 пишет: Я когда покупал эту монету...я руководствовался тем...что она нечастая, а главное читаемая!!! Львиная доля античных монет прошли реставрацию! ....Тонкие грани... Что все продавцы должны будут писать предупреждения большими буквами..."выставляется сестерций...покупателям ..."ОСТОРОЖНО РЕСТАВРИРОВАННАЯ МОНЕТА"!?
Владимир, а мне эта идея ваша нравится! Многие уважаемые аукционные дома честно пишут, если монета подвергалась "подрезке" tooling. Может быть действительно и нам стоит указывать в описании "Реставрированная монета", но только после обсуждения ее в профильном разделе с вынесением вердикта специалистов? К вашему этому сестерцию написанное не относится т.к. ее его не обсуждали в профильной ветке, но данный вопрос периодично возникает на античном форуме, значит он острый.
Несколько примеров о каких монетах идет речь, монеты "тоже нечастые, а главное читаемые", но вот стоит ли покупать их? Обсуждать в личке можно, но желательно уберечь потенциальных покупателей от покупки резанины. Много лет назад, помнится купил три монеты Боспора в клубе, очень рад был. Но когда показал спецам, меня расстроили что монеты резаные и хорошо объяснили что в них не так.
Я думаю что администрации площадки нужно решить,они будут пропускать все монеты без обсуждения ,или будет обсуждение и монеты с подрезкой по патине ,с подрезкой по окислам ,с подрезкой по металлу пропускать на аук не будут.
Scipio, я знаю что большая часть античных монет была реставрирована! Честно...до сегодняшнего дня я не заморачивался по этому вопросу! К так называемой резанине (качественной) у меня не было предвзятого отношения! Но есть вопиющие случаи в реставрации...это когда монету полностью очищают химией...снимая все..грязь, патину, до металла..., а потом красят...и на фото сделанные мыльницей...данное деяние очень сложно узреть! Я не специалист в реставрации...но тот вариант...что до выставления монеты на продажу...пускать ее на обсуждение...приведет к еще большим склокам и распрям! Так как дать грамотное заключение по тому или иному предмету по фото сделать НЕ ВОЗМОЖНО! Можно будет о чем то предполагать...но не утверждать! А это будет просто сотресанием воздуха...и всегда будет несколько правд, а это будет вести только к смуте на СТ! Я бы на такое не подписался...
Если монета, предлагаемая к продаже чем то напрягает, не нравится, или цена "бесит", есть хороший совет - пройти мимо.
Так же есть доп. варианты. Первый: Задать определяющиеся вопросы продавцу. Второй: Спросить "старших товарищей", вынести на обсуждение на форуме и тп.. Третий: И первое и второе.
А вот устраивать в продажной теме гвалт, это ни к чему. И за тем, что бы продажная ветка не превращалась в "колхозное собрание" должны следить модераторы раздела.
Ahiles пишет: Я думаю что администрации площадки нужно решить,они будут пропускать все монеты без обсуждения ,или будет обсуждение и монеты с подрезкой по патине ,с подрезкой по окислам ,с подрезкой по металлу пропускать на аук не будут.
Читали ранее мной написанное: Или стоит прямо сейчас прошерстить эту ветку антики, а заодно блошку и всем скопом снести в предварительное обсуждение? Правда раздел этот моментально станет практически пустым, а вот зато раздел антики по моему захлебнётся, если еще и монеты с Блошки добавить. Ну что, сношу все темы с подозрением на чистку, даже если о ней там указано, в античный раздел? И добавляю, что сие по инициативе и настоянию Ahilesа?! Вот только сразу предупреждаю, заново оплачивать им премиум аккаунт будете из своих средств, это раз. И, так как это сделано по Вашему настоянию, то необходимо, ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ! Ваше участие во всех перенесённых туда темах, А иначе грош Вашим призывам цена.
Йохчи пишет: Если монета, предлагаемая к продаже чем то напрягает, не нравится, или цена "бесит", есть хороший совет - пройти мимо. .................................. А вот устраивать в продажной теме гвалт, это ни к чему. ...........
Спасибо, что Вы хоть трезво всё оцениваете. И я и ТС написали по это уже выше, но, как то мимо ушей кой кто это пропустил. Что же, читайте ещё раз
P.S. И самое главное. Я против скрытия при продажах фактах грубой чистки или реставрации, но, но эта тема совсем другой случай. Ни кто ни чего не скрывает. Не нравится, не покупайте, прошли мимо, но уж точно ни как не устраивать такую травлю неплохой в общем то монеты
Ahiles пишет: Я думаю что администрации площадки нужно решить,они будут пропускать все монеты без обсуждения ,или будет обсуждение и монеты с подрезкой по патине ,с подрезкой по окислам ,с подрезкой по металлу пропускать на аук не будут.
Читали ранее мной написанное: Или стоит прямо сейчас прошерстить эту ветку антики, а заодно блошку и всем скопом снести в предварительное обсуждение? Правда раздел этот моментально станет практически пустым, а вот зато раздел антики по моему захлебнётся, если еще и монеты с Блошки добавить. Ну что, сношу все темы с подозрением на чистку, даже если о ней там указано, в античный раздел? И добавляю, что сие по инициативе и настоянию Ahilesа ?! Вот только сразу предупреждаю, заново оплачивать им премиум аккаунт будете из своих средств, это раз. И, так как это сделано по Вашему настоянию, то необходимо, ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ! Ваше участие во всех перенесённых туда темах, А иначе грош Вашим призывам цена.
Какие призывы ,вы о чём ? прочитайте внимательно ещё раз. Я не буду этого делать даже за деньги,у меня нет на это времени .Хотя всю резанину и покраски я вижу хорошо.
Vladimir2020 пишет: Scipio , я знаю что большая часть античных монет была реставрирована! Честно...до сегодняшнего дня я не заморачивался по этому вопросу! К так называемой резанине (качественной) у меня не было предвзятого отношения!
Владимир, тут с вами не соглашусь. К счастью большинство античных монет не реставрировано, а к так называемой резанине (качественной) отношусь крайне негативно, для меня такая монета теряет историческую ценность. имхо
Вот тут интересная ветвь о реставрации монет
правильно написал Солдат в 11 посту: не надо путать чистку с реставрацией. К реставрации монет можно отнести, например, пайку отверстий....Прочие манипуляции описывать не буду, они в основном делаются умельцами с целью продать подороже, если покупатель не заметит.... А чистка монет делается с целью максимально сохранить монету, убрав с нее лишние загрязнения и окисления.
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
Scipio, я думаю уже в данном случае...это просто игра слов...реставрация,чистка...поздно посвящать в такой экскурс! Тема перешла в другую плоскость! Уже каждый кто читал эту тему..я думаю понял...в чем зерно! Я уже готов пожертвовать данной продажей...но при условии если мы все сейчас...не отходя от кассы...расставим точки над и...чтобы в следующий раз участник думал...что писать...на чужой странице продажи!
Ahiles пишет: Какие призывы ,вы о чём ? прочитайте внимательно ещё раз. Я не буду этого делать даже за деньги,у меня нет на это времени .Хотя всю резанину и покраски я вижу хорошо.
Ух ты, как интересно! Видим реставрацию и молчим? Зашибись история. Чем Вы, лучше тех, кто скрывает реставрации и перерезки? Да ни чем и грошь цена Вашим постам.
И как пообхаивать чужие монеты (касается не только этой ветки), так в первых рядах, а как просмотреть темы и указать проблемы, нет на это времени? Ну ну
В общем так,Vladimir2020, я перенесу эту ветку в обсуждение, Вы же переоткройте здесь заново продажу, указав сразу своё мнение по ней, чтобы не было лишних вопросов.
Я же пока, пусть и не получаю здесь деньги, не поленюсь и поизучаю истории покупок и продаж всех отметившихся здесь, кроме Йохчи. Притом всех ников и нынешних и прошлых и параллельных нынешним. Потом, в этой теме, заодно пообсуждаем и Ваши небезвопросные монеты и посмеёмся вместе
Ahiles пишет: Какие призывы ,вы о чём ? прочитайте внимательно ещё раз. Я не буду этого делать даже за деньги,у меня нет на это времени . Хотя всю резанину и покраски я вижу хорошо .
Ух ты, как интересно! Видим реставрацию и молчим? Зашибись история. Чем Вы, лучше тех, кто скрывает реставрации и перерезки? Да ни чем и грошь цена Вашим постам.
И как пообхаивать чужие монеты (касается не только этой ветки), так в первых рядах, а как просмотреть темы и указать проблемы, нет на это времени? Ну ну
С чего вы взяли что я их обхаивал? я и свои монеты называю ущербными ,что тут такого не пойму . Просто я видел монеты центрованные с хорошим состоянием поверхности металла ,и знаю как к этому относятся собиратели и как готовы платить и сколько. Ну а чем я лучше ,решу для себя сам )))
Сестерций этот интересный и очень редкий. Посмотрел внимательно сейчас каталог монет Боспорского царства. Там всего представлено 14 монет этого типа. Если с этой монетой все хорошо то появляется отличная возможность добавить в каталог еще один экземпляр самого лучшего из 14 представленных сохрана. Администраторы ресурса по Боспору думаю присутствуют на нашем форум тут.
. Я не шучу, есть такие утверждения. А то, что кто-то показывает вот такие изначальные фото монет
