Червонцы с равными полями очень нечасто встречаются, безусловно центрованная всегда интереснее при прочих равных. Но это в теории, на практике пятно может "затмить" прочие достоинства.
Тимофей пишет: Червонцы с равными полями очень нечасто встречаются, безусловно центрованная всегда интереснее при прочих равных. Но это в теории, на практике пятно может "затмить" прочие достоинства.
Понял. А как обстоят дела с надпечатками? К примеру, слышал мнение, что надпечатка придает аутентичности и по ней легче определить мылась ли бона или не мылась. Надпечатки идут в минус или без разницы?
Mrssmith пишет: А как обстоят дела с надпечатками? К примеру, слышал мнение, что надпечатка придает аутентичности и по ней легче определить мылась ли бона или не мылась. Надпечатки идут в минус или без разницы?
Без надпечаток боны более востребованы. Но есть два момента. С надпечатками уровень сохранности, как правило, заметно выше. Некоторые выпуски невозможно собрать в UNC без надпечаток. 250 рублей 1923 по подписям по подписям собрать в UNC без надпечаток, потребуется очень много времени.
У вас на фото 10 рублей 1922 изначально был надпечатан в паре. Потом пару разрезали и заслабировали по отдельности. Вам досталась левая половинка. Позиция закрыта, но выглядит одна сторона не на 100%.
Еще вопрос по поводу банкнот ZG: они котируются по оценке состояния беспроблемно? Оценка не зависит от периода слабирования (в начале деятельности занижали, а сейчас завышают и т.п.)? К примеру, присмотрел 25 1947 в 68 грейде с номером в три знака. Если номера у них по порядку (?), то слабировали давно исходя из того, что сейчас вижу номера в четыре и более знаков. И у меня возник вопрос – нет ли у них каких-либо подводных камней при оценке банкнот в разные временные периоды их деятельности?
Mrssmith пишет: каких-либо подводных камней при оценке банкнот в разные временные периоды их деятельности?
Ранние слабы с грейдом 60 надо брать и бежать, пока не передумали. Там легко может оказаться и 67PMG. Да и сейчас, обычно ставят 60, когда не хотят вникать. Или когда 64 и ниже. Это по моему субъективному ощущению. "Унц и унц, а какой именно, 62 или 66 разбирайтесь сами" ) Плюс у "Знака" нет EPQ\OPQ, это вносит некоторую неуверенность в отношение цифр. Понятно, что если поставили 65, то по умолчанию это означает EPQ.
Но самое главное в слабах - смотреть бону глазами. Слаб к сожалению, делает это проблематичным.
Еще не очень пойму по надпечаткам "образец" на 47 годе: боны обычных номеров и серий и с надпечатками (это ж вроде специально для бонистов делали надпечатки, а не для обозначения образцов) которые у почти всех продавцов идут с описанием образец. И на слабах pmg пишут "Specimen" — это какая-то странная практика или я чего не понимаю? Тогда и надпечатку коллекционный надо обозначать
Mrssmith пишет: И на слабах pmg пишут "Specimen" — это какая-то странная практика или я чего не понимаю? Тогда и надпечатку коллекционный надо обозначать
Надписи на слабах можно и не читать, я вообще не вижу в них смысла, что там написано. Важны только цифры грейда, а атрибуцию можно и без грейдеров сделать.
Настоящие образцы 1947 и 1957 очень редкие, стоят от полумиллиона. Состоят из двух половинок (лицевая сторона с изображением, а оборотная - белая). Номер на образцах разбит на 2 части в виде последовательностей 012345 и 678900. Плюс каждая пробита отдельным порядковым номером образца. Вот фото компании Знак:
Предназначение двусторонних бон с надпечаткой Образец достоверно никто не знает. По качеству они выше обычных ходячих экземпляров и стоят дороже. Возможно, надписи были нанесены после 1961 для реализации коллекционерам.
Тимофей пишет: Настоящие образцы 1947 и 1957 очень редкие, стоят от полумиллиона. Состоят из двух половинок (лицевая сторона с изображением, а оборотная - белая). Номер на образцах разбит на 2 части в виде последовательностей 012345 и 678900. Плюс каждая пробита отдельным порядковым номером образца.
Ещё бывают двусторонние образцы с серией АА и номером 000000 и перфорацией "ОБРАЗЕЦ" (с красной надпечаткой или без). А образцы 1957 (кроме тех что в музее Гознака) бывают?
Цитата
Тимофей пишет: Предназначение двусторонних бон с надпечаткой Образец достоверно никто не знает. По качеству они выше обычных ходячих экземпляров и стоят дороже. Возможно, надписи были нанесены после 1961 для реализации коллекционерам.
50 и 100 рублей без надпечатки дороже, чем с надпечаткой, а 25 рублей - сильно дороже. Кажется, это все же не обычная погашенная ходячка: у всех банкнот в зависимости от номинала только одна серия и номера 00****, и, например, для номиналов 50 и 100 рублей серия Па (прописная-строчная), при том что ходячка только с сериями прописная-прописная.
Образцы 1947 года не редкие, бывают двух и односторонние, с нулями/лесенкой, односторонние бывают с низкими номерами (скорее всего номера образцов). Образцы 1957 года - самые редкие советские образцы, в частных руках известно пара-тройка штук (не комплектов). Ходячка 1957 года с надпечатками "образец" со слов Сенкевича была сделана в 60-е для коллекционеров на внешний рынок, но попала и на внутренний (секция бонистов ими торговала). Сделано было якобы 3000 комплектов. В данном случае слово "образец" синоним "неплатежеспособный". Это практика известна с 20-ходов (куча бон погашено так) и до сих пор используется на Гознаке. Там у них вся продукция для внутреннего пользования пробита или пропечатана "образец".
Такой изгиб ни о чем не говорит, положите бону на раскрытую ладонь и она согнется от восходящего тепла. Если с Боной что-то делали, то у нее прежде всего пропадает рельеф печати (особенно номера) , на просвет будут видны загрязнения на месте бывших сильных загибов. Бона может пойти волнами , если ее не до сушили после «прессовки».
Положите бону в затемненном помещении и посветите вдоль фонариком- сразу будут видны все грехи.
vasya пишет: Такой изгиб ни о чем не говорит, положите бону на раскрытую ладонь и она согнется от восходящего тепла. Если с Боной что-то делали, то у нее прежде всего пропадает рельеф печати (особенно номера) , на просвет будут видны загрязнения на месте бывших сильных загибов. Бона может пойти волнами , если ее не до сушили после «прессовки».
Положите бону в затемненном помещении и посветите вдоль фонариком- сразу будут видны все грехи.
Понял, спасибо!
И еще вопрос — свет в ультрафиолетовой лампы показывает что? Разводы и следы от мытья если оно было? Стоит ли покупать детектор банкнот?
И поделюсь своей "пионерской" радостью — отправлял первый и пока единственный раз бону на грейд и она взяла 66 EPQ, что для такого большого размера боны для меня как чудо) Кто-нибудь знает сколько пачек этой серии нашли? Много в продаже, но интервал номеров явно больше ста.
vasya пишет: Такой изгиб ни о чем не говорит, положите бону на раскрытую ладонь и она согнется от восходящего тепла. Если с Боной что-то делали, то у нее прежде всего пропадает рельеф печати (особенно номера) , на просвет будут видны загрязнения на месте бывших сильных загибов. Бона может пойти волнами , если ее не до сушили после «прессовки».
Положите бону в затемненном помещении и посветите вдоль фонариком- сразу будут видны все грехи.
Понял, спасибо!
И еще вопрос — свет в ультрафиолетовой лампы показывает что? Разводы и следы от мытья если оно было? Стоит ли покупать детектор банкнот?
УФ- смотря что делали. Если убирали пятна перекисью, то да, если просто тепленькой водичкой, то очевидно нет. Если бона не имела перегибов, нарушающих структуру бумаги, при правильном прессовании ничего не пострадает, кроме рельефа. Если таковые были- их всегда будет видно на просвет и часто почувствуете на ощупь
Mrssmith пишет: И поделюсь своей "пионерской" радостью — отправлял первый и пока единственный раз бону на грейд и она взяла 66 EPQ, что для такого большого размера боны для меня как чудо) Кто-нибудь знает сколько пачек этой серии нашли? Много в продаже, но интервал номеров явно больше ста.
Хороший Грейд для такого большого знака. Пачка пачке рознь. Пачка таких давольно тяжела и если приложить ее углом- анц будет подпорчен
Понял. В общем, самое основное это смотреть под косым светом, на просвет и пощупать). Всё остальное вторично.
После получения цифры грейда начал мониторить оставшиеся номера которые в продаже, но, на удивление, даже у номеров ближайшего диапазона, то центровка плохая, то еще какие-то недочеты по состоянию. Ничего и не приобрел, а так боны красивые – глянец бумаги, рельеф, цвет всё на хорошем уровне.
Тимофей пишет: Допустим, прецеденты есть. Но я бы еще проверил не обрезана ли.
Думаю, что не обрезана. Номера по порядку этого диапазона в количестве 3-5 штук продавались месяца два назад на аукционе.ру за 24 тыс. Боны были красивые, рельефные, прямые углы и т.п. Пока я беседы вел с продавцом их купили все. После увидел этот экземпляр за 37 тыс., а еще чуть позже, уже в грейде, за 160 тыс. Так как грейд очень высокий, а грейдинговая контора некотируема, то и возник вопрос о соответствии содержания цифре ибо такое-то пятно на просвет.
Mrssmith пишет: Всем привет! Одинаковые серии и номера для этого номинала частое явление?
Частое явление - отмывка боны. Предположу, что в слабе и на вашем фото один и тот же экземпляр. Можно увеличить картинки и посмотреть микроцифры (дробь справа от "карбованцев")?
Mrssmith пишет: Всем привет! Одинаковые серии и номера для этого номинала частое явление?
Частое явление - отмывка боны. Предположу, что в слабе и на вашем фото один и тот же экземпляр. Можно увеличить картинки и посмотреть микроцифры (дробь справа от "карбованцев")?
Хм, вообще это очень подозрительно — на мешке были проданы три боны с номерами подряд. Потом на аукцион.ру были проданы боны близких номеров в прессе (353 точно совпадает, а остальные номера не помню, но они были соседними и бон было тоже три). 353 в слабе висит здесь (). По фото до слаба вроде хороша. Суть подозрений в том, что я почти созрел для покупки, но сейчас попал на лот на мешке и всё это стало для меня подозрительно)
Не стал бы заочно респекты раздавать. Оценка по картинке и при личном живом осмотре вещи разные. Если на боне есть перегиб, он при отпрессовке не исчезает насовсем. А с перегибом она никогда не станет выше 58. В деньгах эта разница может означать разброс цены в 3-6 раз.
Мытая бона без перегибов может получить PMG от 60 до 64 без указания EPQ, вполне коллекционный материал, многих будет радовать. Собрать все 8 подписей та еще задача. Мытые боны по правилам PMG и PCGS не могут получить грейд выше 64-го. Российский грейдер влепил аж 68. Еще не факт, что там на 60 будет )
По поводу моего реверанса в сторону мойщиков – первый раз сталкиваюсь с такой ситуацией когда из одного качества делают совсем иное. До этого момента думал, что визуальные изменения могут быть незначительны, а тут такое) Для меня это маленькое чудо если честно)))
А вот, к примеру, надписи и пометки карандашом на рядовых бонах это катастрофа? Это считается повреждением боны по аналогии с Det. на монетах? Или относится к помаркам и приравнивается к следам чернил?
Dmitriere пишет: что значат написанные на слабах буквы OPQ и NET
Шаг 1
Шаг 2
Только не OPQ, а EPQ
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
