Хотел поинтересоваться,принимались ли как платежное средство в РИ монеты предыдущих императоров (императриц). К примеру - можно ли было расчитаться (за товар,за налоги) в царствование Александра 3 - серебром и медью Петра1?
Интересно, а каким образом объяснить наличие в одном комплексе монет (из собственной практики) Н II и E II, причём меди. С серебром ещё понятно, драг. металл есть драг. металл, мало ли для чего сгодиться, но медь? Там ведь не сотни кг. были. Если память не подводит - около 30-40 монет Е II и где-то штук 80 Н II, ну и около 50-и монет промежуточных правителей. Только медь, номинал от денги до 5 коп.
Ну не знаю, как-то сомнительно, что бы у жителя починка (до 5-и домов) имелась нумизматическая коллекция. Может быть, конечно, нашли на собственном огороде кубышку предков... Не убедительно всё же. Дело прошлое, но тогда я внятного объяснения не нашёл.
В дополнение. Возможно, что-то отправлялось на переплавку, а что-то на перечекан, в зависимости от состояния и сплава из которого была отчеканена монета.
Вообще тема интересная. Слишком много сохранилось монет разных периодов и возникает вопрос: почему они не попали на перечеканку, и не были изъяты из обращения? Понятно, что какая-то часть монет была захоронена в кладах и долгое время там находилась. Некоторое количество монет хранилось в частных коллекциях. Но сам вопрос темы интересен. Я не видел нигде в литературе что-то конкретное на эту тему. Может кто просветит? Теоретически монеты предыдущих императоров должны были иметь равную силу с современными на тот момент. Разве что учитывали вес и пробу металла при расчетах и был какой-то пересчет в связи с этим (т.е. по-разному ценились).
Единственное "НО" составляют, пожалуй, монеты Иоана Антоновича. Елизавета Петровна издавала Указ об изъятии из обращения монет с изображением ИА, которые потом перечеканивались. Она контролировала процесс изъятия монет. Были введены санкции за несдачу (не обмен) монет ИА добровольно. Затем санкции ужесточались (по-моему трижды). Не обменявшему монеты грозило суровое наказание. К платежам монеты принимались какое-то время, т.е. было дано время на обмен, но оно было ограничено. Но я думаю эпоха дворцовых переворотов в дальнейшем не сильно внесла коррективы. Не слышал, чтобы Екатерина II столь же ревностно относилась к власти, как ЕП.
Тоже считаю,что тема поднятая уважаемым ТС интересная и думаю, что для подробного изучения требует очень много времени. Хотел бы привести несколько примеров по данному вопросу, опираясь на исторические документы.
Сборник указов по монетному и медальному делу в России помещенных в полном собрании законов с 1649 по 1881 г., составлено М. Деммени. Издание Великого Князя Георгия Михайловича. С.-Петербург 1887 г.
Держать, у себя монеты с изображением предыдущих правителей не всегда было хорошо. Как показывает следующи нормативный акт, государство пытается как можно быстрее вывести из обращения старые монеты , если так можно сказать в данном случае, по идеологическим соображениям.
№ 8494. 31 Декабря 1741 года.
Именный, состоявшийся в Сенате. -О делании новых монет и о приносе прежних с портретом Принца Иоанна на обмен в Монетные дворы и в Губернские провинциальные Канцелярии. ... А прежнюю с портретом Принца Иоанна монету к вымену всем Нашим верноподданым, у кого оная в руках будут, для обмена приносить с публикацией сего Нашего указа предбудащаго 743 года Генваря по 1 число в Санктпетербурге и в Москве на Монетные дворы, а в Губерниях, в Провинциях и в городах в Губернския, Провинциальныя и Воеводския Канцелярии, за которыя тем приносителям платить новою монетою, копейка за копейку без всякого удержания серебряною монетою и медными пятикопечниками, какая где в казне на лицо будут, також и во всякие казенные сборы и подати отдавать, где кому по близости способные, а в тех местах принимая, в рассход не употреблять, а присылать на монетные же дворы за которыя в те места отсылать деньги новою же монетою. А ежали после вышепоказанного годаваго термина оныя с Принцовым портретом монеты у кого останутся и им в народе не ходить и в сборы не принмать, а отдавать на монетные дворы, за которыя платить по сплавке по 19 копеек чистаго за золотник, а на монетных дворах те монеты переделовать в новую монету. И для того повелели МЫ сей Наш указ во всенародное известие публиковать, дабы неведением никто не отговаривался.
Обратимся к другому правовому акту, теперь уже относящемуся к 19 веку.
№ 30428. - 21 июня 1825.
Сенатский указ, с приложением положения Комитета Министров. - О продолжении срока на обмен медной старого чекана монеты до конца сего года и о приеме оной во всех податях и сборах.
Правительствующий Сенат слушали представление Г. Министра Финансов, что журналом Комитета Гг. Министров, Высочайше утвержденным в 9 день декабря 1824 года, постановлено: чтобы все медные деньги старого чекана, находящиеся еще в обращении, непременно в течение 3 месяцев были обменены в Уездных Казначействах на медную монету нового штемпеля или на Государственные Банковые ассигнации; в противном же случае, буде по окончании сего срока окажутся у кого-либо медные деньги старого чекана, то оные подвергать конфискации; предполагаемый же 3-х-месячный срок считать в каждом городе и уезде со дня получения в оном о сем постановления, немедленное и повсеместное опубликование коего возложить на строгую ответственность местного начальства. Сие постановление Комитета Гг. Министров, повсеместно опубликовано указом Правительствующего Сената в прошлом январе месяце. А он, Г. Министр Финансов с своей стороны в исполнение оного дал всем Казенным Палатам и Экспедициям надлежащие предписания, с тем чтобы в продолжение назначенного 3-х месячного срока, в Уездных Казначействах медная монета старого чекана принимаема была, как в обмен на новую монету, или ассигнациями, так и в уплату разных податей и доходов беспрепятственно, с истечением же того срока ни в подати, ни в обмен более ее не принимать, ибо оная должна быть конфискована и отдаваема в Уездные Казначейства, для причисления к Государственным доходам...
Так же как и в предыдущем документе видно, что устанавливается срок для обмена, либо уплаты пошлин старой монетой. Для лиц не исполнивших данное распоряжение в указанный срок применяется конфискация данных монет, в пользу государства.
... В Сибирских же Губерниях медную монету, тисненную в Колывани, собственно для того края, коей считается в пуде по 25 рублей, оставить в обращении, как и новую медную монету...
Здесь, законодательно разрешается обращение старых монет 25 рублевой стопы, ("Сибирская монета") на территории Сибирских Губерний.
№ 44. -12 Генваря 1826 года
Именный, данный Сенату. - О дозволении принимать в 1826 году медную монету старого чекана.
Назначенный положением Комиетета Министров 25 апреля 1825 года окончательный срок для свободного обращения медной монеты старого чекана повсеместно, исключая Сибирских Губерний, миновал с истечением того года, и хотя за сим должно было бы приступить к предписанной строгой мере конфискования таковой монеты, если бы где оная открылась еще необменною в Казначействах или невнесенную в платеж Государственных повинностей; но для облегчения, в особенности сельским обывателям, кои по неведению, или по другим обстоятельствам сего не исполнили, Повелеваем: принимать медную монету старого штемпеля и в продолжение наступившаго 1826 года в счет податей, при покупке гербовой бумаги, соли и вина; во всех же прочих случаях поступать по силе помянутаго положения Комитета Министров.
Законодатель, продлевает срок, для обмена медной монеты старого чекана, но сужает круг предметов на которые оная может быть потрачена.
Так же мы видим, что Сибирские Губернии продалжают пользоваться правом использования "Сибирской монеты", выпуск которой происходил во времена правления Екатерины II, а на дворе уже 1826 год.
Не менее интересным может являтся следующий документ.
№ 23329. - 18 июня 1849 года.
Высочайше утвержденное положение Кавказскаго Комитета. - О приеме и обмене в закавказком крае Грузинской истертой и проколотой серебрянной монеты, по нарицательной ея цене.
Не буду публиковать здесь текст вышеуказанного нормативного акта, всвязи с его большим объемом. Скажу своими словами, из него следует, что на 1849 год, в обращении находятся монеты для Грузии 1804-1833 гг., часть которых была отчеканена во времена правления Александра I.
Т.е. делаем вывод, что все же хождение старых монет имело место. От себя скажу, что в 70-е 80-е годы прошлого века наряду с современными монетами ходили и монеты старого образца 50-х годов (до 1961г.). Их принимали так же, как и новые. Наверно то же самое было и в эпоху Империи.
Уважаемый господин Emerald, аналогично вашему примеру, медные монеты времен правления Анны Иоанновны: денга, полушка с большой вероятностью, ходили в обращении и во времена Елизаветы Петровны. Так как были идентичны друг другу, и не несли на себе никакой информации, напоминающего о предыдущем правителе.
Здравствуйте! Уважаемый And777, спасибо Вам за документальное подтверждение (на основе исторических фактов и документов) моего предположения об обороте старых монет. Нахожусь в командировке, уже "всю голову сломал":), размышляя над данной темой, а нужных книг под рукой нет. Еще" раз - спасибо! С ув.
BUFFALO пишет: Здравствуйте! Уважаемый And777, спасибо Вам за документальное подтверждение (на основе исторических фактов и документов) моего предположения об обороте старых монет. Нахожусь в командировке, уже "всю голову сломал" , размышляя над данной темой, а нужных книг под рукой нет. Еще" раз - спасибо! С ув.
Мне очень приятно, что данная информация оказалась для Вас полезной. Спасибо, Вам.
Emerald пишет: Теоретически монеты предыдущих императоров должны были иметь равную силу с современными на тот момент. Разве что учитывали вес и пробу металла при расчетах и был какой-то пересчет в связи с этим (т.е. по-разному ценились).
Равную силу врядли. Но какой-то перерасчет думаю был, в зависимости от "срока давности". Сомневаюсь, что в 1727-28 годах кто-то отказался бы принять рубль Е1 и требовал непременно рупь П2:crazy: А вот в 1827-28 уже по номиналу он вряд ли бы прошел (кстати скорее всего шел за большие деньги... если вообще шел). Серебро есть серебро, это не бумага. Встречал информацию, что во времена НЭПа на рынках спокойно рублями Александра3 (не говоря уж о Н2) расплачивались, а уж при царзме сам Бог велел рублями предыдущих правителей расплачиваться.
slish пишет:.....Равную силу врядли. Но какой-то перерасчет думаю был, в зависимости от "срока давности". Сомневаюсь, что в 1727-28 годах кто-то отказался бы принять рубль Е1 и требовал непременно рупь П2 А вот в 1827-28 уже по номиналу он вряд ли бы прошел......
Судя по тому, что лично в руках жержал таки ходили. Писал уже, но повторюсь ...... при разделе достались мне(век "Константина" не увидать!) с серебром Николая 2 два рублёвика Александра 1.
Emerald пишет:От себя скажу, что в 70-е 80-е годы прошлого века наряду с современными монетами ходили и монеты старого образца 50-х годов (до 1961г.).
Добавлю: до 1961 года официально находились в обращении монеты выпущенные в 20-х годах в т.ч. серебряные рубли и полтинники. Но фактически их население не пускало в оборот, а вот биллон (10, 15, 20 к.) был обычной "ходячкой".
Еще необходимо учитывать нумизматическую значимость устаревших монет. Думаю, даже в те далекие времена (конец 18-го века, 19-й век) население придерживало у себя старые монеты для коллекции. По крайней мере это вполне могло быть. Это могло ограничивать хождение старых монет (не официально, конечно).
Emerald пишет: Еще необходимо учитывать нумизматическую значимость устаревших монет. Думаю, даже в те далекие времена (конец 18-го века, 19-й век) население придерживало у себя старые монеты для коллекции. По крайней мере это вполне могло быть. Это могло ограничивать хождение старых монет (не официально, конечно).
Так нумизматический рынок в 19 веке существовал вовсю и был неплохо развит. Рупь Петра1 наверно могли в булошной принять, но в нумизм лавке его "покупательская способность" возрастала в разы. В общем сомневаюсь, что кто-то на рынке антиквариатом расплачивался
Emerald пишет: Еще необходимо учитывать нумизматическую значимость устаревших монет. Думаю, даже в те далекие времена (конец 18-го века, 19-й век) население придерживало у себя старые монеты для коллекции. По крайней мере это вполне могло быть. Это могло ограничивать хождение старых монет (не официально, конечно).
И.Г. Спасский в своем труде "Русская монетная система"указывал на то , что некоторые монеты и сохранились благодаря, тому, что нравились людям.
Отрывок из книги.
Случайно найденную старинную монету чаще всего сохраняют - сам необычный вид ее уже привлекает внимание и побуждает любознательного человека оставить ее у себя. Ведь если даже непонятен язык надписи, то изображение по-прежнему способно обращаться к нам на языке искусства и вызывать желание постигнуть эту речь далекого прошлого, давно ушедших людей. Так сохранялись от уничтожения многие из дошедших до нас старинных монет.
фонд И-138, оп.1, д.1195, "Дело о перевозке медной монеты в г.Екатеринбург". 1835г
"Дело пока просмотрел только лишь поверхностно, но уже и при таком беглом просмотре выяснилось, что изъятие хоть и было достаточно трудоёмким и сам процесс занимал несколько лет, но всё же проводилось весьма активно, более того, для перевозки монеты на конкурсной основе привлекались частные лица"
