Уважаемые коллеги! Есть-ли у кого какие мнения, по поводу того что некоторые относительно простые монеты категорически не встречаются в отличном и тем-более в превосходном состояние? Это в первую очередь конечно-же "траурник" [осенью 2007г на одном из Европейских аукционов- проходил шедевр, по цене что-то около 300.000тыс евро, но такая монета по видимому одна] Это-же самое можно применить в какой-то мере и к солнечнику в латах, а к типу в наплечниках в полной мере. В то-же время рулёвиков 1707г [славянская дата, портрет с бантом] очень много, даже в превосходном состояние. Или кто ни-будь видел или может себе представить полуполтинник 1713г [портрет работы С.Гуэна] в отличном состояние? И таких примеров много. Прошу делится мнениями!
Честно говоря не совсем понял... Хотелось услышать мнения, например - почему превосходных "Петров" 1707г полно, а превосходных "траурников" не существует в природе [монеты приблизительно одной ценовой категории и степени редкости], хотелось-бы узнать с чем это связано? С уважением.
Честно говоря не совсем понял... Хотелось услышать мнения, например - почему превосходных "Петров" 1707г полно, а превосходных "траурников" не существует в природе [монеты приблизительно одной ценовой категории и степени редкости], хотелось-бы узнать с чем это связано? С уважением.[/QUOTE] А что непонятного? Это простейшие монеты, но в отличном сост. найти крайне тяжело, а в превосходном-невозможно.
Numiofag пишет: почему превосходных "Петров" 1707г полно, а превосходных "траурников" не существует в природе
Потому как первые чеканились массово и пошли в обращение, а вторые, хоть и были отчеканены в достаточном количестве в первые месяцы царствования Екатерины,но по всей видимости из-за неприемлемого изображения императрицы (отсутствие короны), были отозваны из казначейства и пущены в переплавку. Кстати в кладах эта монета практически не встречается, по крайней мере я таких фактов не знаю. То что нам встречается на рынке - это монеты каким-то образом попавшие в обращение, со значительнами следами износа. Несколько месяцев тому назад я приводил здесь фотографию этого рубля из собрания Берлинского мюнцкабинета, судя по его состоянию, он попал в эту коллекцию в первой половине 18 века и по качеству нисколько не уступает экземпляру с UBS.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
А Вы не могли бы дать ссылку на фото [не могу отыскать]или выложить здесь, пожалуйста...А как насчёт полполтины 1713г [портрет Гуэна] существуют ли отличные экземпляры? А такой пример- "арматурных" десятикопеечников ,даже в идеале не мало, а 2 копейки попробуй найди.
Любуйтесь! А по поводу "арматурной" серии, так 10 копеек - это большие деньги были в то время, поэтому их в ход старались меньше пускать, расчитываясь денгами и полушками, которые уж точно в штемпельном блеске не найдешь!
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Numiofag пишет: А такой пример- "арматурных" десятикопеечников ,даже в идеале не мало, а 2 копейки попробуй найди.
Имхо, пример не особо удачный. Про разницу большую 10 и 2к.1762. Население всю арматуру "сливать" пыталось правдами и неправдами. И при расчётах избавлялось в первую очередь от неё. Меди было в 2р. меньше. И в клады ложилось неохотно.
Батюшки святы!!! Это нечто! Огромное спасибо! Цвет и фактура приятнее чем у экземпляра с UBS [жаль брюшкО орла слегка потёрто, а так бесподобно!] Как если не секрет, Вам удалось найти такие фотографии? Я был на сайте Берлинского мюнцкабинета, из России там представлены несколько простых монет и неважные фото, а что у них есть ещё интересного? На счёт арматуры, вполне логично, согласен с Вами! Ещё раз большое спасибо!
Это ошибочное мнение, что у орла брюшко потерто, просто брюхо орла на реверсе штемпеля было очень глубоко продавлено и силы удара штемпеля не хватало, чтобы серебро заготовки могло заполнить эту полость.Вот поэтому на всех "траурниках" перьев на животе орла не бывает. Такое же явление очень часто встречается и на некоторых рублях ПетраI 1718-1721 г.г.
орел не потерт-это непрочекан-для "траурника" можно сказать в порядке вещей..насчет попадания в оборот траурников: Берг-коллегия поручила тайно изымать данные рублевики дъяку Федору Протасову, которых их выменивал в торговых рядах, результаты всей этой тайной операции остались неизвестны(наверняка таких "спец.агентов было больше)-однако их довольно много попало в оборот за 6 месяцев чеканки, так например, к концу 1751 года рублей с изображением Иоанна Антоновича оставалось у населения на сумму 24 тысячи рублей, а вот "траурников" 10-15 тысяч...
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
То-есть на "траурнике"это чисто штемпельное недоразумение? Понятно, спасибо! Как-никак, а таких шедевров только два! Интересно, а эта монета находится в постоянной экспозиции или как у нас, в так называемых "запасниках"? Коллеги, а кто нибудь бывал в Берлинском мюнцкабинете? Расскажите пожалуйста! Поделитесь! 8)
Numiofag пишет: Как если не секрет, Вам удалось найти такие фотографии?
Дальше используйте навигацию, монет там не так много, но зато можно увидеть Ефимок на Бранденбургском талере, Рубль Алексея Михайловича, "Семейники" 1835 и 1836 годов, Бородинский рубль в идеальном состоянии, золото 18 века, настольные медали.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Спасибо Altair777 спасибо, мотаю на ус 8) и это несмотря на то, что компания по изъятию монет с Иваном Антоновичем, была гораздо масштабнее и жёстче [к 1745 году за эти монеты могли и в Сибирь сослать]
Ю.П.Петрунин в своей книге "Монеты императрицы Екатерины I",приводит данные А.В.Храменкова о том что"траурные" рубли были чеканены менее двух недель на одном стане и в количестве 10-15тыс.штук.
...и те немногие экземпляры, которые успели просочиться из стен казначейства, мы с вами и наблюдаем сегодня. По всей видимости они все из оборота, так как следы износа на них значительные. В идеальном состоянии такую монету можно встретить только в королевских мюнцкабинетах Европы, интересно бы было увидеть экземпляр(ы) Венского музея, ввиду того, что сами императоры питали страсть к нумизматике, им могли прислать из России комплект монет новой императрицы.
Полуполтинник 1713 года отчеканен крайне коряво, непрочекан короны и орла. Лучший из известных мне экземпляров был сфотографирован Дьяковым для его новой книги по Петру.
Нумиограф,вы все-таки чем в этой ветке решили заняться? "Относительно нередкие" переходят тут довольно быстро в довольно-таки редкие и очень редкие монеты.Вы очертите круг интересующих вас монет,а то дукат 1706 г...Леон-то понял буквально тему и привел примеры.и про полушки простые.но в штемпеле невстречаемые тоже сказали.
Хотелось услышать мнения, например - почему превосходных "Петров" 1707г полно, а превосходных "траурников" не существует в природе 
[монеты приблизительно одной ценовой категории и степени редкости], хотелось-бы узнать с чем это связано? С уважением.
Это нечто! 
Интересно, а эта монета находится в постоянной экспозиции или как у нас, в так называемых "запасниках"? Коллеги, а кто нибудь бывал в Берлинском мюнцкабинете? Расскажите пожалуйста! Поделитесь! 8)
