Большое человеческое спасибо! А то тишина смутила.
Моё желание чуть выше чем 1200, но ориентиры совпадают.
Если у кого то будет желание на приобретение. Пишите в теме. Готов буду выставить, после НГ.

Соглашусь, это надо идейного любителя штемпельных разновидностей найти, тк Биткин 159 с 7 звеньями в мс61 ННР вчера на «имперской монете» всего за 60 тр ушёл (по старту)

https://www.m-dv.ru/catalog/p,354506/image.html
Не очень свежая продажа, но с тех пор даже редкие монеты в посредственном сохране близком
К представленному экземпляру , точно не выросли в цене в отличие от монет в люксе

Это больше соответствует действительности!

Точно-точно?? )))
Если что, сумма прохода по вашей ссылке ~$1450 (по курсу на тот день и с учетом комиссии).

Ну, не поняли и не поняли, мне, в общем, все равно... только тогда не останавливайтесь в рассуждениях, так-то все монеты из одного металла, имеющие одинаковый вес и размер, отличаются только штемпелями, использованными для их чеканки. Ведь в принципе рубль, скажем, 1811 года от рубля, к примеру, 1885 года, кроме штемпелей аверса и реверса, особо ничем и не отличается (а различия в гуртах - это вообще только для "идейных любителей" )))

А Ильин эту монету оценил в 10 рублей просто так, от нечего делать...

Вы лучше послушайте мнение одного Агрегатора, вместо этих двух... ну, или хотя бы в дополнение к ним )))

Данные этих ресурсов еще нужно уметь понимать.
К примеру, вы исключили из зафиксированных "проходов" ошибочные (например, этот или этот), вычли многочисленные проходы одних и тех же монет (включая прогоны пруфов, которые искажают картину реальной встречаемости) ? Кроме того, далеко не все монеты вообще появляются на площадках, данные с которых этими "агрегаторами" фиксируются... Например, 50 "проходов" монеты с 8 звеньями на В-ре, из которых уникальных монет было только 7 (это за 17 лет), а реально продалась только одна (кстати, в состоянии хуже этой, и продалась 4 года назад за $800) эти ресурсы учли? (некоторые из них, впрочем, позже всплывали и на очных и других интернет-аукционах) А продажи на форумах они учитывают? И так далее...

Более близкое к реальности соотношение встречаемости Бит.158 к Бит.159, скорее, 1 к 15~20 (это по минимуму).

Вам кажется.

Это больше соответствует случайности... так бывает, что что-то редкое проскакивает почти незамеченным и продается по цене в 2-3 ниже реальной, по-моему, это как раз тот случай. Сравните цены за схожее состояние, цены проходов именно этой монеты заметно выбиваются из ряда. Во всяком случае, я бы эти монеты, если бы вовремя увидел их выставление тогда, и была бы возможность купить за эти деньги - точно купил бы... просто "про запас"...

Так многие по типам собирают, закрывают тип нередким годом и "не заморачиваются"... какой тогда вообще смысл обсуждать темы с любыми редкими монетами, когда большинство из них не являются "типом одного года" ? Так про любую редкую монету можно написать: мол, можно купить почти такую же (другой разновидности или другого года) и "не заморачиваться"... про коллекционеров "по ягодкам" (или там, в случае с Советами, "по узелкам" ) вообще тогда надо забыть... и каталоги с описаниями разновидностями - кому они нужны? Собирайте по Узденикову (или там, по Рылову с Соболиным), этого достаточно...

По порядку:
1. А где взять конкретно эту в "достойном" сохране? Их (кроме пруфов) и всплывало-то за последние лет 25 штук 5 всего (ну, может, на ступеньках Улан-Батора они и были в каждом втором альбомчике, не знаю...).
2. Наоборот, всегда было очень мало таких, кто имеет желание (а главное, возможность) потратить тысяч 5-7-10 нерублей за эту монету хотя бы в XF (да и такой можно было лет 10 искать), тем более, тысяч 15-20 за пруф. Поэтому и платили тысячу-полторы за VF. И не думаю, что сейчас имеет смысл отдавать дешевле. Тем более, что дорожает почти все - и редкое и нередкое.... да в хороших слабах дорожает быстрее, но и только.
3. Коллекционеров сейчас примерно столько же, сколько и всегда. Эту мантру (мол, "истинных коллекционеров уже не осталось, одни барыги и перекупы" ) слышу уже лет 20-25, сколько сам собираю РИ... если бы было так - на кого эта вся армия дилеров и барыг, а также десятки АД и все увеличивающееся количество грейдинговых контор работает и все не прогорает никак? На самих себя?

У вас есть? Если да - уверен, что в PF или в MS, потому что вы, вероятно, можете себе позволить.
Мой несколько лучше того, что в этой теме, хотя и хуже такого, который бы мне хотелось... потому, что отдавать 10 тыс. за тот, который мне нравился, я был не готов.
А так, я думаю, у кого-то может быть и значительно хуже этого, может быть в Fine или, к примеру, с заделанной дыркой - чтобы закрыть "дырку" (пардон за каламбур)
Но и то далеко не у всех "единиц", полагаю...

А монета в теме, кстати, совсем не плоха, даже вполне себе - состояние выше "среднестатистического" для такого рубля

Ну и я не говорил, что он за 1200 улетит... но лично я бы за 50 не отдал....
Хотя, если вдруг ТСу захочется продать быстро - за 50 готов взять прям щас, из принципа ))

Никто Вас не принуждает отдавать за 50 т  рублей или 1200$. Речь о другом: сейчас сложно найти покупателей данной монеты в сохранности VF даже за 50т, разве что Григорий  и то из принципа))). Так бывает : продавец считает , что мало дают, покупатель -наоборот считает, что много предложил. И каждый останется при своем мнении.

Добрый день!

Подскажите, а это ваше суждение на чём основано? Как вы разделяете "истинных коллекционеров" и "барыг с перекупами"? Пересекаются ли эти множества в том смысле, что нет в чистом виде ни тех ни других?

Очень похоже на то. Что в большей степени на самих себя и работают, как бы абсурдно это не выглядело.
А "истинный коллекционер" старой закалки где-то нервно курит в сторонке, глядя на всё это. Остались ли такие вообще в природе?

А почему именно ко мне ваши вопросы??
Давайте в порядке поступления "суждений"...пусть сначала ааю расскажет, на чем основано его суждение:

А это я разве написал, что "разделяю"??
Вот ааю пусть расскажет, как разделяет первых и вторых, он о них в этой теме первый написал:
)))

Я не буду называть фамилии знакомых мне  коллекционеров их этических соображений. Но могу сказать о них следующее: коллекции ( очень серьезные) многие их них практически распродали , либо кто смог вывез из России. Остались единицы людей которые здесь в России покупают монеты для себя. Основная масса приобретая монеты двигает их дальше по кругу. В доказательство сказанного приведу пример: Последние несколько лет наблюдаю ни без иронии за круговоротом  своих бывших монет по всем каким только можно аукционам . Они представлены то в одних коробках, то в других ( с повышенным грейдом). И не смотря на то, что там цифра грейдов часто начинаются от 64 и выше , все равно монеты не ложатся в коллекции и не исчезают с рынка а просто меняют своих хозяев  каждый раз прибавляя в цене. И конца и края этому процессу я пока не вижу. Сейчас многие аукционы перестали отражать свои продажи на M-dv , по этому для основной аудитории эти бесконечные продажи по кругу не видны. Но я отслеживаю это движение.
Да, вероятно , есть начинающие коллекционеры , которых я не знаю, и которые покупают для себя. Но для начинающих монеты подобные той, которую здесь обсуждаем вообще интереса не представляют.

Похоже, только Вам одному и кажется…

«Не кажется» как минимум троим, Serg-antik в своем посте #10 предельно ясно высказался в том же духе:D

Типичная "ошибка наблюдателя"... хотя бы потому, что: а) вы знаете не всех коллекционеров; б) вы следите не за всеми монетами и не за всеми направлениями и темами коллекционирования; в) вы судите по "верхушке айсберга" - возможно, коллекционеров вашего уровня и стало меньше, так сказать, "верхний слой" (или "верхне-средний" ) и истончился в какой-то мере (а возможно, просто стало меньше коллекционеров, знакомых вам).
Но в целом, полагаю, вы пытаетесь судить о всей картине по ее лишь незначительной части, видимой лично вам.
А по моему мнению, коллекционеры никуда не делись (и меньше их в целом не становится... ну, возможно, значительная их часть перетекла из клубов и с очников в группы соцсетей), и деньги у них есть... и вот, кстати, многие знакомые мне коллекционеры жалуются, что наоборот, не хватает материала, как так получается?

Вы только сейчас это заметили?? ))) Добро пожаловать в реальный мир тогда )))
Это было всегда и всегда будет; монеты десятки раз "продаются" и кочуют порой по десяткам рук и площадок, и это началось не вчера, и даже не "последние несколько лет" (и не 10 и не 15)... и очень задолго до того, как появились MDV и Нумар, когда отследить такие движения может почти без усилий почти любой. Но опять же: с чего вы взяли, что это "основная масса" ? Это все та же "верхушка айсберга" - только те люди, которые активно этим занимаются, и только те монеты, которые вам лично знакомы и интересны, и которые вы лично способны отследить...

Зря вы так думаете.
Многие сейчас очень активно "начинают", я знаю коллекционеров, которые с этапа "мне бы рубль Николая II незатертый купить" на "хочу 1851 с большой короной, да чтоб не ниже MS63" перескочили за полгода-год. А потом пошли дальше (правда, часто меняя направление движения не раз в процессе). Жизнь быстрее, информации больше, расстояния не преграда, деньги (для многих, для гораздо большего числа, чем 20 лет назад) тоже.

Во-первых, дело не в "принципиальности". Я порой покупаю монеты, которые лично мне в коллекцию не нужны, если вижу, что они редки и недооценены, причем, не для немедленной перепродажи (я вообще продажей монет на жизнь не зарабатываю), а "про запас", "на потом".
Во-вторых, не надо использовать недостойный прием, намеренно смешивая "песни из разных опер", мою потенциальную оценку и готовность немедленно купить по определенной цене.

А я должен что-то доказывать?? Что-то кому-то "подтверждать" ?? Я, вообще-то (в том числе, в отличие от вас) всегда оговариваю, когда просто выражаю личное мнение - почитайте внимательнее выше мои посты, везде написано, "как мне кажется", "полагаю, что" и т.п. Если кто-то понимает как-то по-другому - не моя проблема.

А почему вы так уверены что именно и только двух? )))

Хорошо, вношу корректировку: как минимум двух !
Но в таком случае , имея в загашнике несколько  подобных слабых по состоянию рублей 1832 г с восемью венками Вы сами же и признаете себя основным бенефициаром  в искусственном завышении ценника на эти монеты. Чтож могу пожелать Вам только удачи !

Ага, типа, контролирую рынок... )))

А вообще, вы можете совершенно просто и убедительно опровергнуть мое мнение: найдите такую же по состоянию и выставьте на продажу, в порядке эксперимента.
Раз это "искусственно завышенный ценник", по-вашему, и вы согласились, что цена прохода 28000, показанная выше "соответствует действительности" (пусть это минимум), и вы же считаете, что "сегодняшний ценник представленного рубля в пределах 50000" (т.е.,это максимум), то найти такую в диапазоне в 2.5-4 раза дешевле моей оценки не должно составить особого труда, я правильно рассуждаю? Выставьте с вашего "максимума" с 50; и проверим на деле - будет ли кто-то торговаться, и за сколько в итоге уйдет? Если не уйдет - правы вы.
Поскольку ТС, очевидно, за 50 продавать не будет, то это, думается, для вас единственный железобетонный способ доказать вашу правоту.

Помнится, когда мы раньше спорили с вами о ценах и редкостях других монет, вы не могли этого сделать (навскидку помню споры про четвертак "крылья вниз" и какую-то русско-польскую пятнашку... причем, в первом случае, вы оценивали монету раза в два ниже реалий, а во втором, наоборот, выше... ну, это понятно: потому что это вы тогда ту пятнашку продавали )))
И в этой теме единственная ваша попытка обосновать свое мнение тоже как-то не удалась...
Так что есть шанс отыграться )))
Или, если, типа, "лень возиться" или "чего ради я буду напрягаться" - может, ваш единомышленник Pooh23 попробует? )))

Извините , что вмешиваюсь в вашу занимательную беседу, но не смог пройти мимо. Не соглашусь с вами по поводу интереса как раз нумизматов. Возможно собирателей/инвесторов/коллекционеров и интересует только состояние, так как такие монеты более ликвидны,т.е. быстро продаваемые и на них есть довольно уверенный рост цены, но вот для  нумизматов состояние часто бывает второстепенным.

А как должны были "заинтересоваться" ? Писать "ух, ты!", "выставляйте скорее!", "дам 100 тыщ" ?? )))
Во-первых, есть 5 подписавшихся на тему (я не подписывался, так что - за минусом ТС - четверо тихо и спокойно следят).
Во-вторых, наш с вами бурный диалог отпугивает потенциальных покупателей... да и оценщиков тоже (ведь граничные оценки высказаны, да и хотелка продавца уже известна).
И скриншот с хотелкой 150 тыщ тормозит интересантов... но, если ТС выставит хотя бы в формате "предложите", то, думаю, они проявятся...
Ну, конечно, интерес будет меньше чем к "хитам сезона", типа, "сеятелей" и Николая II в слабах )))

Еще раз: вы смотрите со своей колокольни.
С колокольни весьма обеспеченного собирателя, ценящего исключительно высокое качество, и готового за него платить соответствующие деньги.
Но таких вовсе не "бОльшая часть" среди нумизматов, а совсем даже наоборот, меньшая (скажем, 10%).
И не только сегодня, а всегда так было и так будет (и не только в нумизматике).

Да уж ..... только вот таких нумизматов ща днём с огнём поискать....