Ничего если нарушу вашу милую беседу? Так обьсните мне пожалуйста, как можно сделать кустарным способом одинаковый гурт на монетах с разной историей и найденных в разных местах? Гурт на моей монете очень похож на представленный выше.
Потрудитесь ясней выразить мысль. К мысли приложите, пожалуйста, достойные снимки. Те, что по ссылке, никуда не годятся. Эти в теме - тоже. Как Вам удалось найти похожесть - диву даюсь... даже если одна из монет у Вас на руках. У меня ни той, ни другой, только никудышные снимки, посему от меня ответа не будет, поскольку исходного пункта нет. ТКМ за себя ответчик.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Давайте так:заводской гурт,с литерами,или без них,он цилиндрический,геометрически правильный,т.к. приобретает такую форму при деформации в гладком печатном кольце,и не важно,прошел ли он до этого стадию гуртопечатания,или нет,результат будет один Все остальное - рукоблуд З.Ы. Какие "советы" вы имеете ввиду,если речь о советской м-никелевой мелочи,то там регулярно попадается брак возникавший из-за разрегулировки печатного станка и чеканке монет,скажем так... наполовину "погруженных" в печатное кольцо
Говорите правду всем, кроме немцев и постаревших одноклассниц
Наш форумный АР говорит об официальных данных, что монеты с гладким гуртом не чеканились вовсе, интересно, на что он ссылается.
И,самое главное,утверждает,что это невозможно технически...
А случай мог быть банальным - производственный брак. Предположим, сломалось гуртовое кольцо, и, чтобы не останавливать производство, его заменили на гладкое и погнали брак. А что касается расследования... так ответственные лица любое расследование заведут в тупик, дабы сохранить свою репутацию и шкуру. Они попросту умыли руки. Подумайте, как может ошибаться такое большое количество людей, таких как Биткин, Уздеников, Казаков и, конечно же, Ширяков, который выдает экспертные заключения о подлинности рублей с гладким гуртом?
Emerald пишет: Подумайте, как может ошибаться такое большое количество людей, таких как Биткин, Уздеников, Казаков и, конечно же, Ширяков, который выдает экспертные заключения о подлинности рублей с гладким гуртом?
Еще как могут ошибаться, да сколько угодно, все они стали жертвами шайки гипнотизеров, орудующих в Москве и других городах СССР и поэтому выдают заключения на то, чего в природе никогда не было!
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Да на фиг сдалась вам эта монета - было/небыло, люди много чего собирают непонятного и странного! Причем одни собирают, а другие выписывают на это всевозможные заключения и экспертизы. Это как в свое время на Гастелло один человек выдавал документы абсолютно на все, будь то Айвазовский или Фаберже. Просто так устроен человек - сам придумывает и сам же пытается убедить всех остальных...
P.S. А рубли с гладким гуртом существуют и это не кустарные подделки, а скорее всего экземпляры, отчеканенные за границей и я это постараюсь доказать со временем!
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Романовъ пишет: "Материалы по истории Санкт-Петербургского монетного двора" А. Г. Редько, где говорится о ежегодном изъятии из обращения для переплавки большого количества сомнительной монеты, к которым относились перевертыши и гладкие гурты.
У Гиля и Ильина рублей с гладкими гуртам нет, Петров в своем каталоге пишет, что рубли с гладкими гуртами и перевертыши вовсе не считаются редкими, т. к. они очень часто встречаются.
М. Гаршин, член общества нумизматов в 1916 г. в своем "Перечне монет и их разновидностей царствования императора Николая II, не вошедших в книгу, составленную Х. Гилем и А. Ильиным "Русские монеты 1801-1904 и продолжение этой книги с 1905 по 1915" гладкогуртные рубли отмечает в 1896,1897,1898,1899 г.г.
Наш форумный АР говорит об официальных данных, что монеты с гладким гуртом не чеканились вовсе, интересно, на что он ссылается.
И.В. Любомудров. "Старинныя ценныя русскiя монеты" С.Петербург 1901. Рубль 1897 оценивает в 12 рублей.
Я вам про Фому, а вы про Ерему! Начальник монетного двора того периода времени для вас не авторитет конечно, тем более со своими "Материалами"! А вот торговец из подворотни со своим самиздатовским прайсом - компетентный специалист. Ну-ну...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Когда я интересовался Николаем 2, у меня было 3 рубля с гладким гуртом - 1986, 1897, 1898 - идин без провенанса, а остальные два приобрел на Аукционе Ренессанс (2000), причем одна из них вышла из аукциона Элмена, а до этого была в коллекции Содерманна. Все в состоянии от F do VF+. К сожалению фоток гуртов у меня нет, но все было в порядке, включая вес.
IgorS пишет: Когда я интересовался Николаем 2, у меня было 3 рубля с гладким гуртом - 1986, 1897, 1898 - идин без провенанса, а остальные два приобрел на Аукционе Ренессанс (2000), причем одна из них вышла из аукциона Элмена, а до этого была в коллекции Содерманна. Все в состоянии от F do VF+. К сожалению фоток гуртов у меня нет, но все было в порядке, включая вес.
Странно, но почему-то никто не допускает мысли, что эти монеты с гладким гуртом на самом деле были подделкой или контрафактом, одного из европейских монетных дворов. Те же немцы не брезговали этим заниматься.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
В свое время общался с Американским нумизматом Робертом Джулианом на эту тему. Он считает рубли с гладким гуртом, и рубли с соотношением 180 градусов, производственным браком. Нашел изображение Содермановского с гладким гуртом.
IgorS пишет: В свое время общался с Американским нумизматом Робертом Джулианом на эту тему. Он считает рубли с гладким гуртом, и рубли с соотношением 180 градусов, производственным браком.
По-моему, это практически очевидная, сама собой напрашивающаяся версия.
Цитата
Нашел изображение Содермановского с гладким гуртом.
IgorS пишет: В свое время общался с Американским нумизматом Робертом Джулианом на эту тему. Он считает рубли с гладким гуртом, и рубли с соотношением 180 градусов, производственным браком. Нашел изображение Содермановского с гладким гуртом.
Плюсанул вам! Но остаюсь на позиции официальной версии начала 20 века. Допускаю, что такой производственный брак мог появиться на Парижском или Брюссельском монетном дворе. Естественно российские контролеры забраковали эту партию, но как у нас часто водится, что-то просочилось в оборот. Вот как-то так.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
К сожалению нет. Накрылась вместе со старым компом. С этой монетой получилась смешная история - я ее купил/продал два раза. Посмотрел аукционники Кюнкер и Херитадж, где она проходила - фотки нет. Зато нашел старую фотку вот такого гурта. Может кто угадает от какой монеты?
