golub1978 пишет: На монете присутствуют остатки штемпельного блеска и совершенно отсутствует патина (как можно было бы подумать, исходя из данных сканов).
Всегда интересовало, как на монете с потертостями, царапинами и забоинами (полученными от хождения), отсутствием патины (что говорит о чистке, т.к. за 172 года серебро не может не окислиться) "присутствуют остатки штемпельного блеска" ? Ничего не имею против монеты, но объясните, что за хрень такая, в описании? И для кого эта хрень пишется?
дарить от сердца,по душе терять ----------------------------------- отзывы обо мне
Гриша пишет: Всегда интересовало, как на монете с потертостями, царапинами и забоинами (полученными от хождения), отсутствием патины (что говорит о чистке, т.к. за 172 года серебро не может не окислиться) "присутствуют остатки штемпельного блеска" ?
Ну что я сделаю, если между буквами легенды и между звеньями венка на поле они есть. Ну и на самом орле в углубленных местах присутствуют. Поэтому встречный вопрос - Вы считаете, что на монете со следами хождения остатков штемпельного блеска быть не может?
Гриша пишет: Ничего не имею против монеты, но объясните, что за хрень такая, в описании? И для кого эта хрень пишется?
Простите, но когда я пытался более-менее объективно, со своей точки зрения, описать монету, т.к. сканы не дают полной информации, я не знал, что это хрень
golub1978 пишет: Ну что я сделаю, если между буквами легенды и между звеньями венка на поле они есть. Ну и на самом орле в углубленных местах присутствуют. Поэтому встречный вопрос - Вы считаете, что на монете со следами хождения остатков штемпельного блеска быть не может?
Именно так. А также считаю, что "помывочные" средства штемпельный блеск не возрождают. Но Вы, я понимаю, согласно моде, считаете иначе. Имеете право )
дарить от сердца,по душе терять ----------------------------------- отзывы обо мне
Ну и все же... чтоб не быть голословным относительно возможности совместного присутствия на монете следов хождения и остатков штемпельного блеска обращусь к описаниям монет в каталоге Аукционного дома "Александр": Эта монета имеет такое описание: Лот 114 Полтина 1734 года. Серебро 12,71 г. "Царственный" портрет. Корона разделяет круговую надпись аверса. Кадашевский Монетный Двор. Уздеников 721 (). Биткин 156 R2. 10 рублей по Ильину. 7 рублей по Петрову. Дьяков 66,1. VF 30. Небольшие выкрашивания в центральной части заготовки. Остаточный штемпельный блеск. Серовато-бежевая патина. Очень редка.
Вряд ли монеты со степенью сохранности, оцененной в VF 30 и VF 35, можно назвать необращавшимися. Хотя, я не пытаюсь приукрасить обсуждаемую монету, как раз меня интересует объективная оценка ее состояния и вытекающая отсюда стоимость монеты на сегодняшний день (а также соответствие моей личной оценки оценке других, более компетентных участников данного форума). Поэтому, в этом контексте, спасибо и Вам, Гриша, за Ваше мнение. И Вам, Eugenius, огромное спасибо, что не прошли мимо данной темы:)
golub1978 пишет: ...как раз меня интересует объективная оценка ее состояния...
Игорь, эту монету Вы приобрели на Аукро 3 года назад. До этого она была моей. В описании мной была дана оценка её состояния - VF. Чем она (оценка) Вам не нравится?
Добрый день, Роман Оценка была VF+, и я к ней претензий не имею, т.к. полностью согласен. А вот потенциальный покупатель этой монеты хотел бы услышать не только мою оценку (которую я ему озвучил), а и услышать независимые мнения о монете. Его право, поэтому я и создал эту тему
Может кто-нибудь из компетентных экспертов разъяснит мне разницу в оценке качества между VF+ , VF - XF и XF- . Лично я думаю, что все это одно и тоже, только имеет некоторые психологические нюансы.
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
Eugenius пишет: Может кто-нибудь из компетентных экспертов разъяснит мне разницу в оценке качества между VF+ , VF - XF и XF- . Лично я думаю, что все это одно и тоже, только имеет некоторые психологические нюансы.
Считаю, что все же промежуточная градация имеет место быть. Опять же, волей-неволей, но большинство сейчас соотносит традиционную систему оценки сохранности монет с системой Шелдона, и эти +/- нужны для большей степени идентификации и соответствия, как мне кажется.
Уважаемы Григорий! Не сомневаюсь в Вашей компетентности. Но скажу следующее - все-таки градация по состоянию должна быть стандартной и общепризнанной. Для этих целей и существует шкала Шелдона с ее коэффициентами. И если уж быть скрупулезным, то надо бы пользоваться ею, с указанием цифрового показателя. Но это достаточно сложно и относительно доступно только специалистам, да и то, уверен, если провести подобный тест втемную, между несколькими специалистами - результат у них будет несколько отличаться. Поэтому-то и сложилась в российской, да и в мировой нумизматики, такая упрощенная для утилитарного применения схема ( с плюсами, минусами, через черточку). И вот тут, думаю, эти самые VF+ , VF - XF и XF-, являются практически синонимами. При этом, конечно же, каждый особенно опытный нумизмат, каковым являетесь Вы, выделяет для себя более детальные нюансы, но именно для себя. А для того, что бы "говорить на одном языке", нужно что бы он был знаком всем участникам общения. Конечно же ИМХО.
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
Совершенно верно, градация по состоянию должна быть стандартной и общепризнанной. Но в российской действительности "общепринятость" трактуется на все лады, смотря покупает человек или продает. На форуме Конроса есть одна тема, где человек интересуется, почему он покупал монету как AU, а принеся её на продажу через полгода, она вышла на торги как VF/VF+. Кого интересует ответ Администрации Конроса, может прочитать непосредственно на самом форуме Конроса. Шедевральный был дан ответ. На представленной ув.golub1978 примере, полтины 1734г. с аукц."Александр", по сугубо личному восприятию, согласно своему воспитанию и восприятию, мне кажется зазорным, такому известному и солидному Аукционному дому, давать из меркантильных соображений, подобное описание. К фразе "остаточный штемпельный блеск" я бы от себя дописал бы толстым фломастером "в прошлом AU ... или MS..". Чего уж там стесняться.. Но главное, такая дописка была бы истинно правдой.
дарить от сердца,по душе терять ----------------------------------- отзывы обо мне
Eugenius пишет: ... градация по состоянию должна быть стандартной и общепризнанной. Для этих целей и существует шкала Шелдона с ее коэффициентами. И если уж быть скрупулезным, то надо бы пользоваться ею, с указанием цифрового показателя. ... Поэтому-то и сложилась в российской, да и в мировой нумизматики, такая упрощенная для утилитарного применения схема ( с плюсами, минусами, через черточку).
Для начала хочу заметить, что "упрощенная" (F-VF-XF-UNC, или "хор"-"оч.хор"-"отл"-"превосх") система сложилась в российской и мировой нумизматике очень задолго до появления шкалы Шелдона, а не наоборот, как может сложиться впечатление у несведущего человека после прочтения вашего поста И, кроме обозначения на слабах, системой Шелдона в российской нумизматике (да и не только в российской) все-таки никто особо, так сказать, "в быту", и не пользуется (из приходящих на ум немногих исключений - аукционы "Александр" и "Редкие Монеты").
А тому, чтобы широко пользоваться - так сказать, в нумизматическом обиходе - шкалой Шелдона препятствует не только то, что оценка по ней, как вы заметили, "достаточна сложна и доступна только специалистам".
Но и минимум 2 других факта: - во-первых, "неравенство" и нестабильность оценок по Шелдону у самих грейдинговых контор (откуда и возникают в последнее время все чаще споры по поводу, скажем, равнозначности MS66, скажем, у ICG и NGC; или подчеркиваемая разница между "старым" и "новым" слабом NGC; обсужденный на данном форуме случай перегрейда рубля Александра III из MS61 сразу аж в MS63, и т.д., и т.д.); - во-вторых, несовершенство самой системы Шелдона; например, почему для MS существует 11 градаций, а для, скажем, XF - только две, чего явно недостаточно ? А ведь XF'ов в коллекциях нумизматов (кроме разве собирателей современной ходячки и юбилейки) обычно гораздо больше, чем MS'ов...
К сожалению, у меня нет возможности в ближайшее время сделать другие фотографии Поэтому не могу аргументировать. Да и не факт, что мои фотографии получились бы информативными - опыта фотографирования монет у меня почти нет. Тут могу только призвать Вас, Гриша, верить мне и предыдущему хозяину монеты:).
Другие ничего не изменят. И так хорошо видно. Благодарствуйте, конечно... Может, на Молоток лучше, а то я неблагодарный зритель, когда мЭне "блеск" ослепляет, пусть и остатний.
дарить от сердца,по душе терять ----------------------------------- отзывы обо мне
Ну, в принципе, создание темы не преследовало цель конкретно Вас, Гриша, в чем-то убедить:), а услышать различные мнения разных людей. Ваше мнение я услышал, за что благодарен.
От ордена АП лишь силуэт, потёртость венка, поле реверса.. Но всё это не портит внешний вид. Год не простой, тоже плюс. (редким монетам требования ниже) XF/XF-, на мой взгляд объективно и справедливо. Но вообще оценка состояния начинается с гурта, кто не знает. Может в нем алмазы стоят. А пока что так.
дарить от сердца,по душе терять ----------------------------------- отзывы обо мне
Поэтому не могу аргументировать. Да и не факт, что мои фотографии получились бы информативными - опыта фотографирования монет у меня почти нет. Тут могу только призвать Вас, Гриша, верить мне и предыдущему хозяину монеты:).
А можно бы было.
