Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Рубль 1704, Перечекан ?
 
Может кто знает были ли перечеканы иностранных монет на рубли Петра Первого? Вот у знакомого увидел такую монетку, сфоткал её.  :shock:

Хотелось узнать какое Ваше мнениe. Спасибо.     :)
Изменено: Lundgaar - 28.05.2024 11:22:54
"бороться и искать! найти и перепродать!"  (с)
15 лет с даты регистрации
 
Некоторые рубли 4-го года были чеканены на талерах. Редко попадаются. Не так давно был такой рубль на аукционе Александр, ушел, кажется, за 25 000, а взял его белорус serg58.
Личная признательность администрации форума 15 лет с даты регистрации
 
Попадаются даже рубли перечеканеные с ефимков, т.е.: талер - ефимок - рубль
Пессимист видит трудности при любой возможности, оптимист в любой трудности видит возможность. Уинстон Черчиль
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Владельцу номерного экземпляра медали, посвящённой 15-летию клуба «Старая Монета» 2005-2020 - «ПОСЕТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА» 15 лет с даты регистрации
 
А кроме 1704-05гг.такие перечеканы известны?
С УВАЖЕНИЕМ брат!
 
Цитата
Некоторые рубли 4-го года были чеканены на талерах. Редко попадаются. Не так давно был такой рубль на аукционе Александр, ушел, кажется, за 25 000, а взял его белорус serg58.


Может ссылочку дадите.    :)
"бороться и искать! найти и перепродать!"  (с)
15 лет с даты регистрации
 
Цитата
А кроме 1704-05гг.такие перечеканы известны?

Петербургский монетный двор начал свою деятельность именно с перечеканов с талера. Но следы перечекана на рублях не видны, так как талеры предварительно обжимались.
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Следы перечекана на рублях бывает иногда видны. Сколько помнится мне, известен рубль "Петра с воротником" c Польского талера. (как раз воротник накладывается на шею Петра - потому и называется "Пётр с воротником").    :)
"бороться и искать! найти и перепродать!"  (с)
15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Цитата
А кроме 1704-05гг.такие перечеканы известны?

Петербургский монетный двор начал свою деятельность именно с перечеканов с талера. Но следы перечекана на рублях не видны, так как талеры предварительно обжимались.

Устаревшие сведения. В последнем сборнике трудов ГИМ была статья, где доказывается, что в 1724 году в Петербурге рубли чеканили на гладких кружках, и перечекана не было.
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Цитата
Некоторые рубли 4-го года были чеканены на талерах. Редко попадаются. Не так давно был такой рубль на аукционе Александр, ушел, кажется, за 25 000, а взял его белорус serg58.


Может ссылочку дадите.    :)

На Александре такой рубль был на 4-м аукционе:

http://www.adacoins.ru/detail.php?cid=1795&gid=1&aid=4

Кроме того, ничуть не в худшем состоянии рубль 1704 года, перечеканенный с талера, прошел на 50-м аукционе Элмена,
лот 428 (проход - 26К).

Цитата

Устаревшие сведения. В последнем сборнике трудов ГИМ была статья, где доказывается, что в 1724 году в Петербурге рубли чеканили на гладких кружках, и перечекана не было

Этой темы касается также статья Калинина в последнем сборнике  трудов Эрмитажа.  
Но мне кажется, что приводимые аргументы скорее не доказывают,
а только лишь свидетельствуют о том, что с 1724 года
в Петербурге была возможность чеканки рублей  на гладких кружках.
Приводимые в этих статьях факты, с моей точки зрения, совершенно
не исключают возможности чеканки тех же солнечников и на талерах,
о чем ранее в своих трудах указывали и Спасский, и Уздеников.
15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Цитата
[quote="Fairplay"]Некоторые рубли 4-го года были чеканены на талерах. Редко попадаются. Не так давно был такой рубль на аукционе Александр, ушел, кажется, за 25 000, а взял его белорус serg58.


Может ссылочку дадите.    :)

На Александре такой рубль был на 4-м аукционе:

http://www.adacoins.ru/detail.php?cid=1795&gid=1&aid=4

Кроме того, ничуть не в худшем состоянии рубль 1704 года, перечеканенный с талера, прошел на 50-м аукционе Элмена,
лот 428 (проход - 26К).

[quote]

Спасибо за ссылку.    :D  :wink:
"бороться и искать! найти и перепродать!"  (с)
15 лет с даты регистрации
 
............................ХХХХ..............(удалено модератором).

Просьба не делать замечания участникам форума. Информация кто и что и за сколько купил на публичном общедоступном и открытом для всех желающих аукционе не является закрытой и не нарушает никаких прав. Напротив, многим участникам может быть полезна.

С уважением,
15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Этой темы касается также статья Калинина в последнем сборнике  трудов Эрмитажа.  
Но мне кажется, что приводимые аргументы скорее не доказывают,
а только лишь свидетельствуют о том, что с 1724 года
в Петербурге была возможность чеканки рублей  на гладких кружках.
Приводимые в этих статьях факты, с моей точки зрения, совершенно
не исключают возможности чеканки тех же солнечников и на талерах,
о чем ранее в своих трудах указывали и Спасский, и Уздеников.

Уздеников специально не занимался этим вопросом – он дает прямую ссылку на Спасского. Последний полагал, что чеканку на талерах производили из-за того, что к началу передела в Петербурге не были готовы ни плавильня, ни плащильня. Большие размеры ранних петербургских рублевиков по сравнению с московскими объясняются, по мнению Спасского, именно перечеканом. Свое предположение он дает без доказательств - нет ни документов, ни рублевиков со следами перечеканки из талеров. Это всего лишь версия.

Рублевиков со следами перечеканки из талеров не найдено до сих пор, но обнаружены документы, в которых говорится о плащильне, плавильне и сплавках серебра. То есть версия Спасского не подтвердилась. Калинин прямо пишет, что "монетная чеканка на временном Коллежском монетном дворе с самого начала велась по полному технологическому циклу, с выплавкой металла и вырубкой кружков из прокатанных в ручных вальцах полос". Сами архивные документы Калинин не публикует, дает на них лишь ссылку, но он серьезный ученый и верить ему можно и нужно.

Видно, что четко говорится о чеканке рублей на гладких кружках как о доказанном факте, а не о возможности такой чеканки.

Если предположить, что какая-то часть рублевиков все же была отчеканена на талерах, то с равным успехом можно говорить и о не нашедшей отражения в документах отливке рублей или их изготовлении на вальцевальном станке.  :)
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●