мне думается, что это даже не фальшивки, скорее сувениры.
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
valerij
Гость
0
10.11.2008 18:07:19
Согласен с Вами и тогда получается: эксперты на западных аукционах, в т.ч. у Busso-Peus(основан в 1870 г) - Лохи их покупатели - это не профессиональные нумизматы , а простые инвесторы - т.е. -Лохи о существовании "коня, с отделённой ногой" , "беременном драконе на гербе Москвы" и проч мелочах , они даже не подозревают главное что их интересует -это рентабельность инвестиций,котировки,ликвидность товара и проч В итоге -"сувениры" уходят с 4-х кратными эстимейтами и это при том, что их коммерческой нумизматике сотни лет
Согласен с Вами и тогда получается: эксперты на западных аукционах, в т.ч. у Busso-Peus(основан в 1870 г) - Лохи их покупатели - это не профессиональные нумизматы , а простые инвесторы - т.е. -Лохи о существовании "коня, с отделённой ногой" , "беременном драконе на гербе Москвы" и проч мелочах , они даже не подозревают главное что их интересует -это рентабельность инвестиций,котировки,ликвидность товара и проч В итоге -"сувениры" уходят с 4-х кратными эстимейтами и это при том, что их коммерческой нумизматике сотни лет Вот это финал! Как Вы считаете? Их сегодня- это наше завтра?
Очень давно, когда немецкие кони еще не стали немецкими, но уже появлялись на торгах, западные диллеры удивлялись, почему одна и таже монета, в равной сохранности с одного акциона в один день уходила одна за 600 евро, а вторая за 250. Все крутили у виска и говорили "Mad Russian's" и до сих пор "немцев" пакуют в слабы и продают как подлинники. а уж монета с прононсом с аукциона 199_-го года так и вообще наилучшая рекомендация. Так что если бы это был финал это бы кончилось еще лет 10 назад...
Просто каждое дело должен делать мастер, сапожник делать сапоги, булочник- булки, дворник убирать улицу, а аукционный дом торговать монетами. И если кто-то (не будем бросаться словами) купил это фуфло и не вернет его обратно - значит лет через 20 оно будет на другом аукционе но уже с "прононсом".
И Какая Вам разница, кто и что купил - Вас ведь никто не заставляет покупать - не нравится, не берите. Кому то и новоделы - не монеты, а кому то и платина - не металл, медяков ему подавай.. "каждый дро.ит как он хочит" (С) :roll:
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
Кстати, на последнем Буссо были и очень приличные монетки. А фуфло, оно ведь и на наших аукционах периодически проскакивает, может, конечно же, и не столь явное.
kisega
Гость
0
11.11.2008 07:45:11
Как Вы считаете?
Их сегодня- это наше завтра?[/quote]
Сейчас появилось не просто "фуфло", а экземпляры практически идентичные оригиналам. Только за последний месяц мне попадалось 3 александровских рубля - 1891, 1893 и 1893 с соосностью 90 градусов, все в очень хорошем состоянии. Отличий от оригинала по реверсу и аверсу нет в принципе! Только на гурте АГ отличаются немного. Про вес и звон я уж и не говорю. Тоже касается и колонн, коней, славных годов и всего 18 века. Говорят, что сейчас есть оборудование, позволяющее делать точные копии. Штамп 1 монеты стоит 5000 баксов, но, я думаю, окупается это очень быстро. Т.ч. когда они доведут "до ума" гурты - нумизматике придет конец, ИМХО.
valerij
Гость
0
11.11.2008 13:13:31
А если серьёзно, то я одного понять не могу
Неужели они приличного эксперта по русской нумизматике нанять не могут? Или же им наплевать на всё? Пипл схавает И так все 138 лет ? А может у них такое отношение только к русской нумизматике, к русским? Может американским фуфлом и не торгуют,боятся так в открытую С их то законами, по судам затаскают, никаких комисионных не хватит А русский Иван молчит , и слава богу Может от безнаказанности всё это? :roll:
pav57
Гость
0
11.11.2008 14:29:42
А какая собственно русскому Ивану разница, что за кругляки перепродают друг другу засранцы-иностранцы ? Вменяемый коллекционер такое не купит, а дураков, к тому же из сытых-благополучных стран, жалеть не обязательно. :?
valerij
Гость
0
11.11.2008 19:08:55
Так то оно так ,не для нумизматов они это делают Но делают . Сознательно.Злонамеренно. Для новичков, для инвесторов и прочих А после выездной сессии в Лондоне эти гаврики поедут в Нью Йорк на нумизматическую неделю и с этими же русскими пугалками так пусть с американскими туда едут (если их там не побьют) Сегодня,к примеру, три известных аукционных дома торгуют таким Г..... Завтра,при всеобщем молчании - десять Кто ж из инвесторов станет рисковать и вкладыватся в такое болото русское? И что мы скажем? Не нужны нам их инвестиции.Сами выдюжим. Сегодня волна финансового кризиса докатилась до Прибалтики, Parex bank- банкрот,на очереди другие банки Завтра в Москве И что тогда будет? Не нужны будут их инвестиции?
valerij
Гость
0
13.11.2008 14:57:43
Несомненно, проблема подлинности в нумизматике стоит на сегодняшний день достаточно остро. При этом, на мой взгляд, это не есть основание нумизматикой не заниматься. В конце концов, не так уж много монет, которые попадают Вам или любому другому коллекционеру в руки, и при этом нуждаются в подтверждении их подлинности. Полагаю, у многих на этом форуме вызовет улыбку мысль о, скажем, появлении фуфельных рублей 300 лет дома Романовых, полтинниках 1913 года, и т.п. Т.е. в перечне русских монет на сегодня не так уж и много (в процентном отношении к перечню) позиций, по которым делаются подделки. Поэтому, если речь идет о недорогих монетах, то их можно спокойно собирать, и делать это без большого риска. В то же время надо с сожалением констатировать, что номенклатура подделок постоянно растет. Но речь идет , в основном, о достаточно дорогих монетах. И покупать такие монеты, вне всякого сомнения, необходимо только при очень высокой степени уверенности в их подлинности, или, как минимум, при наличии гарантий продавца. Поэтому очень важен фактор - где и у кого покупать монеты. Вот несколько правил из того, что сразу пришло в голову (надеюсь, коллеги с форума дополнят): 1. Ни в коем случае не делать покупку, если у Вас есть хоть малейшее сомнение в подлинности предмета. Поверьте, такая монета положительных эмоций не принесет – скорее наоборот. 2. Покупать монеты только из понятных источников. 3. При покупке всегда быть обеспечена возможность возврата в том случае, если монета окажется поддельной. В случае аукционов тут особо уточнять не буду, а при покупках частным образом, в т.ч. у дилеров, должна подразумеваться гарантия возврата денег. Во всяком случае, в кругу людей, у которых я покупаю монеты, вопрос по-другому не ставится. Проблема только в том, что начинающие коллекционеры не обладают в начале своего пути не только необходимыми знаниями «матчасти», но и этим самым кругом знакомств. 4. Если Вы начинающий коллекционер, не надо сразу начинать покупать дорогие и редкие монеты, пока не обрастете необходимыми знаниями и связями (Если «горит», и есть лишние деньги – покупайте на аукционах. Там риск купить подделку достаточно небольшой, и вернуть деньги в случае выявления подделки возможно). 5. Подделку в большинстве случаев всё равно удается идентифицировать, только времени и усилий на это надо бывет потратить достаточно много. Поэтому если есть вопросы - обязательно с ними надо разобраться (хороший пример - монета, с которой началась эта ветка. В конце концов всё равно ведь разберемся) Добавлено: Пт Авг 25, 2006 2:36 pm
Уважаемый Виктор Нет ли желания исправить тут что либо?
Когда начал читать - мне показалось, что это я уже где-то видел . Потом понял, что это меня цитируют Пожалуй, по сути исправлять ничего не стал бы. Разве что некоторые фразы отредактировал бы.
[quote]300 лет фуфельные видел, причем недавно...
А вот это для меня новость.
То, что юбилейка входит в число подделываемых монет - известно давно. Не покупайте то, в чем есть сомнения, или в чем не понимаете. Есть сомнения, или ничего в этом не понимаете, но купить хочется - отдайте на экспертизу в ГИМ. Или покупайте в том месте и у тех, кому доверяете. Репутация ведь великая вещь.
Монеты же с Буссо и Стамбулио, ссылки на которые были приведены в начале этой ветки - это, КООТ абсолютно прав, "сувениры", изготовленные примерно 20 лет назад, и в то время продававшиеся за копейки именно как изделия. А персонал в аукционных домах меняется, отсюда и подобные казусы. Аукционы ведь тоже разные - кому-то следует доверять, кому-то в меньшей степени, а кому и вообще не следует. И в этом тоже надо научиться разбираться. :wink:
Guest
Гость
0
13.11.2008 17:23:26
Цитата
Цитата
[color=blue]300 лет фуфельные видел, причем недавно[/color...
А вот это для меня новость.
300 лет и коронацию А3 давно продают уже, по 2,500 и 4,000 р соответственно, мы с Александром на пару купили даже 2 шт. для изучения.
valerij
Гость
0
13.11.2008 17:28:46
Цитата
А персонал в аукционных домах меняется, отсюда и подобные казусы. Аукционы ведь тоже разные - кому-то следует доверять, кому-то в меньшей степени, а кому и вообще не следует. И в этом тоже надо научиться разбираться
Западные аукционы очень приятно поругать.Но они же многие долго понять не могли,как это русские покупают совершенно нереальные монеты за цены,в разы превышающие настоящие,называя их загадочным словом "новодел"."Новодел 1-й категории (свежести),2-й..." Бред! А теперь вот получите! Кстати,прежде,чем указывать соседям на соринку,вы бы повытащили свои брёвна из вашего капища на Академической!Сидят прямо при входе седовласые "ветераны движения" и слева и справа,и прямо за "главным специалистом" в погонах и без зазрения совести продают ТОЛЬКО "новоделы последней свежести"! Вот с чего надо начинать! Приходящие новые люди видят именно их,покупают нечто похожее потом где-нибудь подешевле,а потом тут спрашивают"КООТ,а вы бы такое купили?" с затаённой надеждой... В то время,как для самой умной и почётной части московских нумизматов-настоящих,а не блатных АНТИКОВ и чешуистов место есть только на ступеньках,ЗА порогом заветного "святилища "
. 
