А может великий ученый-историк и нумизмат Спасский ошибался?
Неотъемлемой частью языковой культуры являются жаргонизмы, которые проникают во все сферы деятельности человека, обретают свою специфику в той или иной социальной группе. Подобная ситуация не обошла стороной и нумизматику. Любого начинающего коллекционера в этой сфере вполне может смутить обилие понятий, не относящихся к официальной научной терминологии: тут тебе «тигровик» и «шнуровик», «финка», «трешка» и «тяжелые» монеты, «траурная Катя» и даже «цыганка» с «ведьмой». Подобное обилие специфической лексики требует отдельного подхода и отношения. Одним из наиболее противоречивых среди них является понятие «дворцовых» монет, или как их еще принято называть – «монет для дворцового обихода». Впервые оно было введено в нумизматический лексикон во второй половине ХХ века главным хранителем отдела нумизматики государственного Эрмитажа – И. Г. Спасским. В своей хрестоматийной книге «Русская монетная система» ученый-историк так пишет о введенных в оборот при императрице Елизавете Петровне золотых монетах: «В XVIII веке дважды предпринималась чеканка золотых монет наименьшего достоинства - в полтину (1756 и 1777—1778) и рубль (1756 -1758 и 1779) - более для внутреннего дворцового обихода, чем для широкого обращения». Данное мнение довольно прочно укоренилось в нумизматической науке, обретя традиционные черты и получив свой собственный жаргонизм – «дворцовки» Елизаветы Петровны. Стоит отметить, что до сего дня ведутся активные споры о правомочности использования данного определения. Дело в том, что в дореволюционных нумизматических источниках его нет. В «Корпусе русских монет» Великого Князя Георгия Михайловича говорится о вполне обычном статусе золотых монет меньших номиналов Елизаветы, ничем не выделявшихся из всего комплекса золотых монет ее правления. Особый статус этого типа монет выводят из личных пристрастий самой императрицы Елизаветы Петровны, известной как большой любительницы развлечений. При дворе много играли в азартные игры, ставки были большие и, якобы, по этой причине были выпущены золотые монеты, как нельзя лучше подходящие для такого времяпровождения. Однако подобная точка зрения тут же рушится, стоит лишь обратиться к документам, описывающим тиражность данных монет. В Именном Указе 21 июня 1756 года о выпуске рублевых и двух-рублевых монет указывалось, что эти монеты имеют хождение на территории страны и обязательны к приему по обозначенному на них достоинству. Чуть позже, 4 июля, последовал Указ Монетной Канцелярии, о том, что уже сделанные рубли и двухрублевые монеты следует перечеканить штемпелями нового образца, а выпуск золотых полтин прекратить. Тот же Указ предписывает по 10 000 рублей двухрублёвыми и рублёвыми монетами отправить в Санкт-Петербург, а остальные «употреблять в расход». Среди номиналов золотых монет особняком стоит лишь самая младшая из них – полтина. Статус этой монеты до конца сегодня не определен, ибо ее чеканка была ограничена начальным годом выпуска – 1756 годом. В целом, подобные золотые монеты меньших номиналов вполне могли быть созданы для обеспечения корректного размена крупной золотой монеты. Так или иначе, можно в полной мере считать, что золотые монеты номиналом рубль и два рубля Елизаветы Петровны играли гораздо большую роль в формировании структуры денежного обращения в России, нежели использовались исключительно в дворцовом обиходе.
Здравствуйте. На аукционе №143 заинтересовал лот №888. Запросил информацию по состоянию монеты. От Варкетина Александра получил следующую информацию. -------------------- Здравствуйте, Александр.
Уточним, что речь идет про лот
В подобных моментах стоит обратить внимание на следующие моменты: - в названии лота не сказано что монета в слабе (что присутствует у других заслабированных монет); - в описании лота не сказано, что монета в слабе (что присутствует у других заслабированных монет); - на фотографии отсутствуют хоть какие-то намеки на то, что монет заслабирована (нет фрагментов пластика, ножек, держащих монету и пр.).
Вероятно, всё это укладывается в известный утиный тест: "Если это выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка."
Вероятно, данная монета без слаба (так и есть на самом деле).
А для незаслабированных монет, согласно Правилам, указывается оценка по мнению специалистов Аукционного Дома.
Вы писали 28 декабря 2024 г., 18:16:07: -------------------- Считаю данную информацию с большей долей вероятностьи не компетенций сотрудника Варкетина. Отношение к клиентам организации " новогодними шутками и " утками" не отвечает на поставленный вопрос. Ответ в последнем предложении, а что в предисловии? Прошу дать ответ по действиясм вашего сотрудника по отношению к клиеньам, которые сотрудничают с Вами не первый год. Уважения ответ Варкетина - не заслуживает и это мягко говоря.
Ну да, сколько раз твердили миру: выпил - за клавиатуру не садись, тем более, когда готовишь официальный ответ . А если серьёзно, то есть маленький вопрос: аукцион в описании лота указывает конкретный грейд, а если, в последствие, когда купивший монету товарищ отправит её в грейдинговую компанию и грейд не подтвердить, тогда как? Аукцион будет возвращать деньги?
Ага - щассс ! С какого бодуна возвращать то ? На аукционе вообще-то продажа , а не раздача на комиссию под залог ! Учитесь видеть сами , оценивать состояние и после этого принимать решение ! И лучше всего вживую смотреть .
Arean пишет: ...есть маленький вопрос: аукцион в описании лота указывает конкретный грейд, а если, в последствие, когда купивший монету товарищ отправит её в грейдинговую компанию и грейд не подтвердить, тогда как? Аукцион будет возвращать деньги?
А если кто-то тут на форуме продает монету и пишет в заголовке "UNC", а монета потом получит AU-детали, вы деньги впоследствии назад получите, как вы думаете? )))
А так у них в правилах все написано (обсуждали уже не раз):
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Романович пишет: -------------------- Считаю данную информацию с большей долей вероятностьи не компетенций сотрудника Варкетина. Отношение к клиентам организации " новогодними шутками и " утками" не отвечает на поставленный вопрос. Ответ в последнем предложении, а что в предисловии? Прошу дать ответ по действиясм вашего сотрудника по отношению к клиеньам, которые сотрудничают с Вами не первый год. Уважения ответ Варкетина - не заслуживает и это мягко говоря.
Уважаемый @Романович!
Ваш вопрос, цитируем: «В описании лота указано, что монета в состоянии MS62. Это оценка грейдинговой компании, или устроителей аукциона.» - был истолкован больше как запрос о наличии или отсутствии упаковки (слаба), чем как запрос на уточнение о состоянии монеты. Наш сотрудник вечером 28.12 был несколько удивлен получить такой вопрос по отношению к, казалось бы, довольно очевидно ясному факту для данного лота . Тем не менее, он: 1) Несмотря на четкое указание Вами лота, по которому задавался вопрос, добавил в ответ ссылку на него, чтобы не было никаких разночтений. Ведь мы не редко сталкиваемся с тем, что в поступающих к нам вопросах допускаются ошибки в номерах лотов, аукционов и прочие. 2) Дал конкретный ответ на суть вопроса, как он его сам интерпретировал. Ведь зачастую в поступающих к нам обращениях клиенты подразумевают одно, а формулируют вопрос совершенно иначе – приходится догадываться, что же они хотели узнать на самом деле. 3) Дал конкретный ответ на Ваш вопрос, как он был задан. 4) Дал общий алгоритм на будущее, опирающийся на практику описания лотов нашим Аукционным Домом, как можно отличить заслабированную монету от незслабированной. Ведь если такой вопрос возник по отношению к одному очевидному лоту, такой же может возникнуть и к другим.
В виду выше перечисленного, не можем согласиться с утверждением «с большей долей вероятностьи не компетенций сотрудника». Ведь если понимать упомянутый Вами «компетенций» как «набор знаний и навыков», то Варкентин Александр их проявил в полной мере: максимально развернуто и четко ответил на вопрос, постарался сэкономить Ваше же время в будущем. Но раз так получается, что из всего содержательного ответа Вас задела фривольно прозвучавшая цитата одного из самых известных американских писателей Джеймса Уиткомба Райли, то за это, безусловно, приносим свои извинения! И поверьте, Александр Варкентин как никто другой ценит отношения Аукционного Дома «Александр» с клиентами. Он лично приложил огромное количество сил, чтобы за 10 лет нашего с Вами сотрудничества фирма развивалась, на торгах появлялись интересные лоты, сайт аукциона становился удобнее, сервис компании четче и быстрее. Уверены, многие пользователи этого форума, знакомые с ним лично, это с удовольствием подтвердят. И он никак не хотел Вас обидеть. Возможно, да, немного приподнять настроение перед Новым годом. Так что за качественный ответ клиенту объявим ему благодарность, а за неуместное цитирование американских классиков – выговор.
Arean пишет: Ну да, сколько раз твердили миру: выпил - за клавиатуру не садись, тем более, когда готовишь официальный ответ . А если серьёзно, то есть маленький вопрос: аукцион в описании лота указывает конкретный грейд, а если, в последствие, когда купивший монету товарищ отправит её в грейдинговую компанию и грейд не подтвердить, тогда как? Аукцион будет возвращать деньги?
Уважаемый Arean. Чтобы нас более не обвиняли, что ответ располагается в конце сообщения, начнем именного с него. «Аукцион будет возвращать деньги?» - Нет. Не вернет деньги. Не примет монету обратно. Всё, что гарантирует Аукционный Дом, и по поводу чего, соответственно, можно выдвигать ему претензии, прописано в правилах аукциона.
А теперь чуть подробнее. Этот вопрос уже неоднократно поднимался: «Гарантирует ли Аукционный Дом заявленный грейд?». Во-первых, в очередной раз подчеркнем, что грейдинг, по какому бы он жесткому регламенту не велся, всё равно содержит субъективный фактор. Соответственно, Аукционный Дом не может нести какой-либо ответственности за субъективизм третьих лиц (сотрудников грейдинговых компаний). Наш любимый пример, это когда один из клиентов отправлял в одну и туже компанию NGC одну и ту же монету 5 раз. Он получил 5 разных грейдов! Вот какую из этих пяти оценок, по Вашему мнению, должен гарантировать Аукцион? Во-вторых, представим, что купленную монету Вы отправили на слабирование и грейд, данный Аукционным Домом, не подтвердился – слабирующая компания дала на 4 шага выше. Вы бы пошли требовать возврата в Аукцион? Скорее всего нет. Так почему все эти требования «гарантировать грейд» носят столь однобокий характер? В-третьих, самое лучшее и полное понимание о состоянии монеты можно получить только при самостоятельном осмотре предмета вживую. Именно для того Аукционный Дом «Александр» каждый свой аукцион сопровождает показом лотов – может прийти любой желающий, ознакомиться с любым из них. Кто не имеет возможности прийти и кому недостаточно фотографий и описания в каталоге, запрашивают дополнительные фото, видео, словесное описание нюансов – предоставляем. Но любая дистанционная покупка – это принятие на себя рисков (т.е. принятие ответственности), что приобретаешь что-то, чего в руках не держал. И как к этому относиться, решает каждый для себя сам: кто-то - «не уверен – не покупай», а другие - «кто не рискует, тот не пьет шампанское» (да не обвинят нас за отсылки к народным поговоркам). Ну и еще хочется дополнить. Идеала ни в чем не существует и в любой компании есть какие-то свои нюансы. И как только отношения с ней становятся регулярными, очень быстро складывается понимание по различным вопросам: чему можно доверять, а чему нет; в какую сторону бывают отклонения; что подразумевается под тем или иным термином; какого отношения ждать в ответ на какие-то свои поступки и т.д. и т.п. И вот глядя на количество постоянных клиентов в АД «Александр» и постоянное пополнение их рядов, мы хотим верить, что всё это – результат нашей стабильной работы, предсказуемости и надежности. Искренне благодарим всех тех, кто нам доверяет!
Требования гарантировать грейд носят не однобокий характер - это хитрожопый характер ! Типа - я самый умный , всех облапошил ( увидел то , что никто не увидел ) ...... но при этом ещё хочу прикрыть свою задницу железобетонной плитой ( если вдруг сам лоханусь ) !
АД "Александр" пишет: -------------------- Возможно, да, немного приподнять настроение перед Новым годом. Так что за качественный ответ клиенту объявим ему благодарность, а за неуместное цитирование американских классиков – выговор.
---------------- Ответ менеджера аукцциона " Александр" - Александра Варкентина считаю совершенно не уместным, граничащий с завуалированным хамством и верхом качественной чванливости. Знания, успехи, признательность общественности не дают права Варкентину в таком ключе обращаться с клиентами. Поведение менеджера аукциона в плане этики поведения с клиентами , не поддается ни какому алгортиму. Меры которые приняли к нему - просто издевка.
АД "Александр" пишет: -------------------- Возможно, да, немного приподнять настроение перед Новым годом. Так что за качественный ответ клиенту объявим ему благодарность, а за неуместное цитирование американских классиков – выговор.
---------------- Ответ менеджера аукцциона " Александр" - Александра Варкентина считаю совершенно не уместным, граничащий с завуалированным хамством и верхом качественной чванливости. Знания, успехи, признательность общественности не дают права Варкентину в таком ключе обращаться с клиентами. Поведение менеджера аукциона в плане этики поведения с клиентами , не поддается ни какому алгортиму. Меры которые приняли к нему - просто издевка.
Ну хорошо. Мы обменялись с Вами своими оценочными суждениями. Какой именно сатисфакции Вы требуете?
Здесь другое интересно - почему никто не выясняет отношения с грейдинговыми конторами, которые монеты реально запихивают в пластик и порой с разными индексами? Там, типа можно, а здесь будьте добры, чтоб оценочное мнение совпало с хотелкой покупателя... вообще маразм! Ну а уважаемому АД могу посоветовать единственно правильный выход из подобных ситуаций, он лежит на поверхности, ничего не надо придумывать, а просто скопировать уже готовый рецепт. Заходим на сайт Херитаджа, открываем первое попавшееся фото и смотрим на качество и размер, думаю, после этого никаких вопросов по реальному состоянию монет, быть уже не должно. А то, у нас ведущие аукционы застыли где-то в 2010-х, касательно этого аспекта. Удачи Вам, дерзайте!
(A.P) пишет: Здесь другое интересно - почему никто не выясняет отношения с грейдинговыми конторами, которые монеты реально запихивают в пластик и порой с разными индексами? Там, типа можно, а здесь будьте добры, чтоб оценочное мнение совпало с хотелкой покупателя... вообще маразм! Ну а уважаемому АД могу посоветовать единственно правильный выход из подобных ситуаций, он лежит на поверхности, ничего не надо придумывать, а просто скопировать уже готовый рецепт. Заходим на сайт Херитаджа, открываем первое попавшееся фото и смотрим на качество и размер, думаю, после этого никаких вопросов по реальному состоянию монет, быть уже не должно. А то, у нас ведущие аукционы застыли где-то в 2010-х, касательно этого аспекта. Удачи Вам, дерзайте!
ишь чего удумали...сидеть изучать смотреть сравнивать думать.... ужасно...
а на телефоне то экран не резиновый, да и в темноте или на ходу смотреть неудобно все равно, а ставку то надо быстрее поставить чтобы по халяве купить и нажить.... а потом если что то предьявить
На аукционе вообще-то продажа , а не раздача на комиссию под залог ! 
Учитесь видеть сами , оценивать состояние и после этого принимать решение ! И лучше всего вживую смотреть .
) ...... но при этом ещё хочу прикрыть свою задницу железобетонной плитой ( если вдруг сам лоханусь ) ! 
