СамыйПервый пишет: Провенанс таков: найдена в кладе в таком виде - цвет тот же, рельеф острый, блеск глянцевый. Вокруг рельефа было много грязи, которую деликатно убрали. Никакого криминала и покраски.
Кстати, самая реалистичная фотка, по ней все вопросы отпадают. Я бы её выставлял при продаже.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
СамыйПервый пишет: Провенанс таков: найдена в кладе в таком виде - цвет тот же, рельеф острый, блеск глянцевый. Вокруг рельефа было много грязи, которую деликатно убрали. Никакого криминала и покраски.
Кстати, самая реалистичная фотка, по ней все вопросы отпадают. Я бы её выставлял при продаже.
Что значит "самая реалистичная фотка"? Вы её в руках держали что ли? Я же черным по белому написал, что так монета выглядела, когда была найдена в кладе. Потом с нее убрали грязь. Фото сделаны в одинаковых условиях
Если Бы пишет: Кстати, ты натолкнул на более глубокие воспоминания, которые ты можешь подтвердить или опровергнуть. Ни в моей детской коллекции середины-конца 70-х, ни у друзей, ни в альбомах на Ленгорах чёрных не упомню. Тёртое, корявое, ржавое было
Если Бы пишет: Кстати, ты натолкнул на более глубокие воспоминания, которые ты можешь подтвердить или опровергнуть. Ни в моей детской коллекции середины-конца 70-х, ни у друзей, ни в альбомах на Ленгорах чёрных не упомню. Тёртое, корявое, ржавое было
В то время искатели не копали
Ну да, чердаки, подвалы, заброшки. Карт ни у кого не было, просто случайные находки в местах где были ярмарки и поселения.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
В принципе, Монетка приятная, однако, обработке (подкраске) все же подвергалась: Фото «до» - с легкими кавернами на поле, фото «после» - уже без них. (
Провенанс таков: найдена в кладе в таком виде - цвет тот же, рельеф острый, блеск глянцевый. Вокруг рельефа было много грязи, которую деликатно убрали. Никакого криминала и покраски. Есть доп. вопрос. А где (в каком городе,области) найдена монета?
И вопрос к участникам обсуждения цвета патины:-" Какого цвета будет патина,при деликатной чистке вот этих монет, "? При том,что фото при ярком солнце,т, к, на самом деле они обсолютно черного цвета. А вот почему монета ТС блестит, промолчу.
маугли пишет: Может быть и я отстал, но мне черный цвет поля не нравится, поэтому и такая оценка. После осмотра вживую, мнение может измениться.
Чёрный цвет сейчас не повод не получать высокие MS в NGC;) Монета * .
Ну... скажем так, далеко не все разбираются в оттенках чёрного, поэтому существуют высокие предложения, я так понимаю - больше из-за рельефа и в перспективе попробовать монету отмыть от черноты. Вот этого делать не стоит вовсе, потому как если такое было бы реально, нынешний хозяин сам бы нашёл способ улучшить внешний вид, что в конечном счёте сильно повлияло бы на конечную стоимость.
Тут с Вами частично согласен. Попробовать отмыть можно и это возможно ( попробую доказать),но вот риска хватает. Скорее всего (тот кто чистил) не стал брать на себя ответственность и при неудачи попасть на бабки или ,скажем, на матерный разговор.
пассайк пишет: Провенанс таков: найдена в кладе в таком виде - цвет тот же, рельеф острый, блеск глянцевый. Вокруг рельефа было много грязи, которую деликатно убрали. Никакого криминала и покраски. Есть доп. вопрос. А где (в каком городе,области) найдена монета?
Честно, не знаю. Найдена давно, потом долго лежала в коллекции
пассайк пишет: Провенанс таков: найдена в кладе в таком виде - цвет тот же, рельеф острый, блеск глянцевый. Вокруг рельефа было много грязи, которую деликатно убрали. Никакого криминала и покраски. Есть доп. вопрос. А где (в каком городе,области) найдена монета?
Честно, не знаю. Найдена давно, потом долго лежала в коллекции
Несколько озадачивает удивление некоторых коллег по по поводу существования натуральной чёрной глянцевой патины на медных монетах 18 века. Сколько угодно, причём лично я встречаю чаще именно чёрную патину. Если не ошибаюсь, это оксид меди. Правильно замечено выше, цвет патины во многом зависит от состава почвы. В наших краях песочный сохран именно с патиной чёрного цвета. С уважением ко всем участникам данного обсуждения.
S.O.G.888 пишет: Несколько озадачивает удивление некоторых коллег по по поводу существования натуральной чёрной глянцевой патины на медных монетах 18 века. Сколько угодно, причём лично я встречаю чаще именно чёрную патину. Если не ошибаюсь, это оксид меди. Правильно замечено выше, цвет патины во многом зависит от состава почвы. В наших краях песочный сохран именно с патиной чёрного цвета. С уважением ко всем участникам данного обсуждения.
Существование монет в чёрной патине никто не отрицает, другое дело, что с оговорками. 1. Химические свойства металла, приводящие к образованию на поверхности своеобразной чёрной плёнки. 2. Агрессивная среда. Но именно чёрные монеты никогда раньше не пользовались спросом, несмотря порой на отличный рельеф.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
S.O.G.888 пишет: Несколько озадачивает удивление некоторых коллег по по поводу существования натуральной чёрной глянцевой патины на медных монетах 18 века. Сколько угодно, причём лично я встречаю чаще именно чёрную патину. Если не ошибаюсь, это оксид меди. Правильно замечено выше, цвет патины во многом зависит от состава почвы. В наших краях песочный сохран именно с патиной чёрного цвета. С уважением ко всем участникам данного обсуждения.
Существование монет в чёрной патине никто не отрицает, другое дело, что с оговорками. 1. Химические свойства металла, приводящие к образованию на поверхности своеобразной чёрной плёнки. 2. Агрессивная среда. Но именно чёрные монеты никогда раньше не пользовались спросом, несмотря порой на отличный рельеф.
Все правильно! Нечего добавить в плане образования (своеобразной) черной патины,дабавте сюда сухой климат, песчаник,(мало-агрессивную среду) Например в РФ Астрахань у нас юг,потом Балхаш. А на северах (Петропавлоск, Устькаман например) там уже иное. А на счет спроса на черную патину,тут что спорить. Каждый выбирает, что нравится. Я вот крашенные не люблю например.
S.O.G.888 пишет: Несколько озадачивает удивление некоторых коллег по по поводу существования натуральной чёрной глянцевой патины на медных монетах 18 века. Сколько угодно, причём лично я встречаю чаще именно чёрную патину. Если не ошибаюсь, это оксид меди. Правильно замечено выше, цвет патины во многом зависит от состава почвы. В наших краях песочный сохран именно с патиной чёрного цвета. С уважением ко всем участникам данного обсуждения.
Существование монет в чёрной патине никто не отрицает, другое дело, что с оговорками. 1. Химические свойства металла, приводящие к образованию на поверхности своеобразной чёрной плёнки. 2. Агрессивная среда. Но именно чёрные монеты никогда раньше не пользовались спросом, несмотря порой на отличный рельеф.
Все правильно! Нечего добавить в плане образования (своеобразной) черной патины,дабавте сюда сухой климат, песчаник,(мало-агрессивную среду) Например в РФ Астрахань у нас юг,потом Балхаш. А на северах (Петропавлоск, Устькаман например) там уже иное. А на счет спроса на черную патину,тут что спорить. Каждый выбирает, что нравится. Я вот крашенные не люблю например.
Цитата
СамыйПервый пишет:
Цитата
zett5 пишет: Состав почвы да, влияет, а город или область.... как
Смею предположить, что почвы в той же Астрахани отличаются от Воронежских, к примеру. В первой преобладает песок, во второй - чернозем.
S.O.G.888 пишет: Несколько озадачивает удивление некоторых коллег по по поводу существования натуральной чёрной глянцевой патины на медных монетах 18 века. Сколько угодно, причём лично я встречаю чаще именно чёрную патину. Если не ошибаюсь, это оксид меди. Правильно замечено выше, цвет патины во многом зависит от состава почвы. В наших краях песочный сохран именно с патиной чёрного цвета. С уважением ко всем участникам данного обсуждения.
Существование монет в чёрной патине никто не отрицает, другое дело, что с оговорками. 1. Химические свойства металла, приводящие к образованию на поверхности своеобразной чёрной плёнки. 2. Агрессивная среда. Но именно чёрные монеты никогда раньше не пользовались спросом, несмотря порой на отличный рельеф.
Все правильно! Нечего добавить в плане образования (своеобразной) черной патины,дабавте сюда сухой климат, песчаник,(мало-агрессивную среду) Например в РФ Астрахань у нас юг,потом Балхаш. А на северах (Петропавлоск, Устькаман например) там уже иное. А на счет спроса на черную патину,тут что спорить. Каждый выбирает, что нравится. Я вот крашенные не люблю например.
Цитата
СамыйПервый пишет:
Цитата
zett5 пишет: Состав почвы да, влияет, а город или область.... как
Смею предположить, что почвы в той же Астрахани отличаются от Воронежских, к примеру. В первой преобладает песок, во второй - чернозем.
пассайк пишет: И вопрос к участникам обсуждения цвета патины:-" Какого цвета будет патина,при деликатной чистке вот этих монет, "? При том,что фото при ярком солнце,т, к, на самом деле они обсолютно черного цвета. А вот почему монета ТС блестит, промолчу.
Эта монета - единичная находка, нахождение в составе клада не дает возможности для образования совершенно ровной патины по всей монете.
Но и на Вашем примере патина не лежит абсолютно ровно и различается по элементам рельефа.
Навряд ли цвет обусловлен оксидом меди - оксид требует высоких температур, скорее, это сульфид (моносульфид) - довольно распространённая тема в почвах и грунтах.
А копейка ТС - очень симпатичная, но абсолютно ровная патина и блеск говорят сами за себя, ее не только деликатно помыли, но и улучшили.
пассайк пишет: И вопрос к участникам обсуждения цвета патины:-" Какого цвета будет патина,при деликатной чистке вот этих монет, "? При том,что фото при ярком солнце,т, к, на самом деле они обсолютно черного цвета. А вот почему монета ТС блестит, промолчу.
Эта монета - единичная находка, нахождение в составе клада не дает возможности для образования совершенно ровной патины по всей монете.
Но и на Вашем примере патина не лежит абсолютно ровно и различается по элементам рельефа.
Навряд ли цвет обусловлен оксидом меди - оксид требует высоких температур, скорее, это сульфид (моносульфид) - довольно распространённая тема в почвах и грунтах.
А копейка ТС - очень симпатичная, но абсолютно ровная патина и блеск говорят сами за себя,
В точку! Совершенно Вы правы. Я тоже склоняюсь, Что мастер ее улучшил ,поэтому в первом своем посту и написал (на счет блеска-промолчу) На счет тех монет,что я показал, то поверте, есть с ровной черной патиной, но не в таком блеске . Я мало фотографий сохраняю (до и после чистки . Почистил и отдал или продал, себе все чищу) 2- Согласен ,эта монета -единичная находка ,в кучке (в стопке)таких не может быть и выглядят примерно так С веху лежала копейка,след от нее с низу пятак. Чутка помыта,без химии
СамыйПервый пишет: Господа, прошу оценить такую копейку без обращения. Отличная детализация, центровка. Монета в блеске.
350-700$ - как повезёт. Но ближе к 350. Это моя рыночная оценка. Если кто то в личке даёт 1000 и более евро - не понимаю посему Вы ее еще не продали. Думаете что 2000 евро стоит, что ли?
Медник пишет: При посыпавшейся патине и чёрном цвете- глубина рельефа роли не играет .Не более 300 уе
Самый дельный комментарий в теме. Обычный "земляной UNC", с посыпавшейся патиной, да еще с реставрацией, каверны заглаживали. Мне, например, в подарок не нужна, хотя я и люблю такие копейки. Не так давно проходила целая толпа этих "зеленых анков" по аукционам, я даже пару как-то купил от жадности (1728 года, правда, но зато без реставрации), замучился потом продавать. Продал с небольшими потерями денег, и большими - времени. В коллекцию такое класть точно не надо.
СамыйПервый пишет: Господа, прошу оценить такую копейку без обращения. Отличная детализация, центровка. Монета в блеске.
350-700$ - как повезёт. Но ближе к 350. Это моя рыночная оценка. Если кто то в личке даёт 1000 и более евро - не понимаю посему Вы ее еще не продали. Думаете что 2000 евро стоит, что ли?
(A.P) пишет: но ни разу не встречал в них именно чёрных монет!
В коллекции копеек 1728-29, которую продавали Монеты и Медали в 2005, а это, видимо, было лучшее собрание из существовавших, ни одной черной не было. Жаль они убрали ту статью. Там были отдельные экз, где чернота проступала. Хотя конечно там были такие в основном шоколадки
Почему убрали? Висит на месте , причем ссылка не менялась уже очень давно. Или вы про другую статью?
