На монете видна перегравировка даты в последней цифре, единица исправлена на тройку. Так же перегравированы буквы , вместо М и К вырезаны П и С. Так же мне кажется, что произошло залипание монеты при чеканке. Хотел бы узнать ваше мнение, правильно ли я думаю Насколько часто встречаются данные копейки Какова стоимость этой монеты Возможно вы ещё что нибудь интересное подскажите.
К сожалению, монетка достаточно средне сохранилась, и едва ли стоит сильно больше 40-50 долларов (IMHO), медники народ мнительный и рыхлых монет не любят. Залипания не увидел,а встречаются достаточно часто... Точнее будет сказать не редко, потому что сами по себе копейки этого типа не часты.
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
Спасибо ! Всё сходится, на С.П.Б. в 1811 закончили массовую чеканку копеек и передали оставшиеся штампы на И. М.. Можно предположить что штампов осталось много, если 1 перегравировывали на 3,а не на 2. Возможно залипания и не было, но уж очень похожа выемка \12 часов\ на след от короны, и на \6 часов\ видны какие то углубления. На фото не очень хорошо видно.
Залипание есть, на без двух двенадцать, а также между шеями орлов, и внизу монетки возле даты; посмотрите похожую копейку на МиМе в ихнем каталоге, удачи...
Возможно залипания и не было, но уж очень похожа выемка \12 часов\ на след от короны, и на \6 часов\ видны какие то углубления. На фото не очень хорошо видно.
Вообще-то это называется след от холостого соударения штемпелей, когда штемпеля деформируют друг друга оставляя следы, которые впоследствии переносятся на монету.
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
Aleksandr\N
Гость
0
08.01.2009 01:43:02
Простое соударение не оставило бы таких следов на монете, или по крайней мере они просматривались бы с обоих сторон.
При соударении, если бы оба штемпеля имели одинаковую деформационную стойкость, ни один из них не получил бы деформации. В данном случае один штемпель оказался прочнее (номинальный) и оставил следы от соударения на "гербовом" штемпеле - это хорошо видно и по короне ( её вогнутому контуру) и по следу от венка, особенно хорошо просматривается в районе 8-ки даты.
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
Думаю довольно поспешное заявление -без вариантов +5. Если бы было соударение штемпелей, тогда были бы видны следы повреждения на орле. Все таки, скорей всего было соударение монет, без повреждения штемпеля.
Aleksandr\N
Гость
0
09.01.2009 01:12:33
Хочу добавить, для такого соударения штемпелей , нужна что бы было два одинаковых штемпеля в станке. Иначе на реверсе должен отпечататься аверс.
Спасибо ! Всё сходится, на С.П.Б. в 1811 закончили массовую чеканку копеек и передали оставшиеся штампы на И. М.. Можно предположить что штампов осталось много, если 1 перегравировывали на 3,а не на 2. Возможно залипания и не было, но уж очень похожа выемка \12 часов\ на след от короны, и на \6 часов\ видны какие то углубления. На фото не очень хорошо видно.
С праздником
Скорее всего на Ижорском дворе не было своего производства штемпелей, и он снабжался штемпелями из Петербурга, и вообще ( с 1810 по 1814гг) по статусу он был скорее филлиалом Петербургского. Иначе чем тогда объяснить то, что Федор Гельман, Михаил Клейнер и Павел Ступицын - минцмейстеры Ижорского (Колпинского) двора с 1810 по 1814гг в тоже время были и минцмейстерами С.Петербургского мон.двора.
Думаю довольно поспешное заявление -без вариантов +5. Если бы было соударение штемпелей, тогда были бы видны следы повреждения на орле. Все таки, скорей всего было соударение монет, без повреждения штемпеля.
Мистер, зачем спорите о том чего не знаете? Если хотите чему-то научиться, научитесь для начала слушать людей грамотней Вас! Когда ударяются монеты друг о друга получается инклюз (залипуха)!
Думаю довольно поспешное заявление -без вариантов +5. Если бы было соударение штемпелей, тогда были бы видны следы повреждения на орле. Все таки, скорей всего было соударение монет, без повреждения штемпеля.
Мистер, зачем спорите о том чего не знаете? Если хотите чему-то научиться, научитесь для начала слушать людей грамотней Вас! Когда ударяются монеты друг о друга получается инклюз (залипуха)!
Уважаемый СтарецЪ! Как Вы категоричны в оценке чужих знаний, очень тщательно скрывая свои. Aleksandr\N, в отличии от Вас приводит доводы не лишенные смысла. А Вы только - "без вариантов +5." да еще - "инклюз"( кстати, не думаю, что это понятие корректно употреблять в подобном контексте). Кстати, эта монета очень интересна, но не "залипухой или "соударением", а перегравировками даты, двора и иниц-ми минцмейстера. Учитывая неплохое состояние, а также очень явно видимое наличие одновременно всех перегравировок, рискнул бы оценить ее подороже 50$. Конечно, монета - "на любителя", но поискать его имеет смысл.
Оговорюсь сразу, я не специалист, не нумизмат и всегда рад послушать того кто знает больше. Но все же уважаемые КООТ и Старецъ, при соударении штемпелей и повреждении штемпеля реверса на реверсе появились бы не вдавленные изображения (как на снимке) а выпуклые. На снимке же видно что дефекты в области короны и "8" вогнутые, т.е. вдавленные, а это возможно если сам штемпель имел выпуклые части, чего не может быть при его повреждении.
Уважаемый СтарецЪ! Как Вы категоричны в оценке чужих знаний, очень тщательно скрывая свои. Aleksandr\N, в отличии от Вас приводит доводы не лишенные смысла. А Вы только - "без вариантов +5." да еще - "инклюз"( кстати, не думаю, что это понятие корректно употреблять в подобном контексте). Кстати, эта монета очень интересна, но не "залипухой или "соударением", а перегравировками даты, двора и иниц-ми минцмейстера. Учитывая неплохое состояние, а также очень явно видимое наличие одновременно всех перегравировок, рискнул бы оценить ее подороже 50$. Конечно, монета - "на любителя", но поискать его имеет смысл.
Уважаемый Clan категоричен я из-за того что человеку достаточно подробно объяснили, но он не хочет прислушаться даже к словам КООТа. На счёт монеты вцелом - монета интересная, и перегравировка не вызывает сомнений, КООТ несколько поднаевшийся монетами (хорошими) вот и хаит, мне же она нравится! Мои комментарии были лишь по поводу соудара! shush не стоит обижаться, просто прислушайтесь, и позазмыслив постарайтесь себе представить процесс чеканки!
[quote="СтарецЪ shush не стоит обижаться, просто прислушайтесь, и позазмыслив постарайтесь себе представить процесс чеканки![/quote]
Вы меня не слышите, я не обижаюсь (даже не могу понять с чего вы это взяли) и именно представление процесса чеканки и говорит о том что вы ошиблись (см. мой предыдущее сообщение). С уважением.
и именно представление процесса чеканки и говорит о том что вы ошиблись (см. мой предыдущее сообщение). С уважением.
Уже даже порядком надоело об"яснять, но попробую еще раз:
корона на рабочем штемпеле - это "яма", тут согласны? После соударения - на втором штемпеле от "ямы" остается выпуклое изображение по форме похожее на контур короны - это, надеюсь, тоже понятно?
При чеканке таким дефектным штемпелем с выпуклым рисунком - что на монете получится? Правильно, яма по форме и размерам похожая на корону с обратной стороны.
Точно также получается и с венком, по той же схеме. Или опять что-то неясно?
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
Понял, был неправ. Действительно запутался в "ямах" и "холмах".
Aleksandr\N
Гость
0
09.01.2009 23:45:18
Очень жаль что мои рассуждения перешли в ракурс споров а не дискуссии. Я действительно пытаюсь научиться у более опытных людей. Не в коем случае не хотел затронуть чьё то самолюбие ,но и тыкать, моей малопытностью, мне не надо. Давайте на этом остановимся. Теперь объясню свою настойчивость. Монета у меня в руках ,а вы видите только фото, по этому и возникают разногласия. Дело в том, что углубление на шесть часов, ни как не похожи на следы от венка, больше похожи на хвост. Я специально померил расстояние от короны до венка , не сходится, подходит только под окончание хвоста. Под короной, у ямки в виде короны, при внимательном рассмотрении видна часть шеи орла. Штампы конечно могут иметь разную степень закалки . Я лично изготовлял штампы и знаю что при подобном соударении страдают оба штемпель, и с не большой разницей. Специально рассматривал детали венка, они практически идеальны. Точно утверждать не берусь,все таки плоховато видно, возможно и соударение штемпелей. С уважением ко всем - принявшим участие !
Под короной мне почемуто видится единица в "зеркалке", а отсутствие следов соударения на реверсе можно объяснить тем, что при соударении один штемпель лопнул и его просто заменили, а второй оставили в работе, так как признали еще пригодным. Но с такой же уверенностью в правоте можно доказывать, что это "залипуха" подвергнутая повторному удару. Так сказать - 50 на 50. Отнесение монеты к какому нибудь конкретному из указанных браков чекана, на мой взгляд , не влияет существенно на степень редкости. "Интересность" монеты совершенно в другом.
