Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: Пред. 1 2
Приказ об аттестации экспертов по культурным ценностям, Минкульт №702
 
Цитата
123321123 пишет:
А можно для простого люда расписать, в чём задачи эксперта, утвержденного минкультом и какие у него полномочия?
Читайте документ по ранее приведенной ссылке, все уже расписано там:
Цитата
Агрегатор пишет:
правила проведения экспертизы КЦ

Цитата
123321123 пишет:
Как вообще один человек сможет справится с, полагаю, довольно большим объёмом работы хотя бы по признанию и нет приносимых или заявленных на экспертизу монет культурными ценностями?
А почему вы решили, что эксперт только один?

Цитата
123321123 пишет:
кто даёт добро на право вывоза, эксперт или же другие инстанции?
"Добро дает", как известно из классики, таможня.
Учитывая заключение эксперта.
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Агрегатор пишет:
[QUOTE]
Ранее уже слышал информацию о том, что таковой эксперт в настоящее время один, не знал, правда кто именно. Переатестация, я так понял, производилась в связи с изменениями в законе о ввозе/вывозе кц или в целом о кц, не сильно туда лез разбираться, законы дело такое..
Изменено: 123321123 - 06.06.2021 12:53:36
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Как же все это сложно. Культурные ценности, ввоз-вывоз, аттестация.
А вот интересно, как другие страны справляются с этими проблемами?

Ведь явно где-то ещё существует похожая процедура
Изменено: Alex Dubovsky - 06.06.2021 18:02:02
«да уж»
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Alex Dubovsky пишет:
как другие страны справляются с этими проблемами?
В США этих проблем нет, ввоз и вывоз не запрещены.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Цитата
Alex Dubovsky пишет:
как другие страны справляются с этими проблемами?
В США этих проблем нет, ввоз и вывоз не запрещены.
В США существуют ограничения, вплоть до конфискации, на ввоз/вывоз многих типов и категорий монет, в основном античных, но не только. Например, тут приводится список.

Вообще, в большинстве стран мира существуют правила, ограничивающие оборот культурных ценностей, включая монеты, в т.ч. их ввоз/вывоз.
На этом форуме неоднократно обсуждали эти вопросы в профильных темах, можно найти поиском.
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Про США:

https://coinweek.com/ancient-coins/global-war-collectors-ancient-coins/

А тут из более свежего:

https://coinweek.com/ancient-coins/coinweek-podcast-137-standing-up-for-coins-and-battling-mous-with-peter-tompa/

Возможно в список MoU добавится Турцию - пока только обсуждают.

Как было упомянуто, на российские монеты это не распростроняется.
treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Агрегатор пишет:
Цитата
Тимофей пишет:
 
Цитата
Alex Dubovsky пишет:
как другие страны справляются с этими проблемами?
В США этих проблем нет, ввоз и вывоз не запрещены.
В США существуют ограничения, вплоть до конфискации, на ввоз/вывоз многих типов и категорий монет, в основном античных, но не только. Например,  тут  приводится список. ....

Тут всё антика по запросу стран-производителей.  Болгарам, кстати, бы лучше обратить внимание на количество подделок , идущее потоком оттуда.
«да уж»
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Alex Dubovsky пишет:
Цитата
Агрегатор пишет:
 
Цитата
Тимофей пишет:
 
Цитата
Alex Dubovsky пишет:
как другие страны справляются с этими проблемами?
В США этих проблем нет, ввоз и вывоз не запрещены.
В США существуют ограничения, вплоть до конфискации, на ввоз/вывоз многих типов и категорий монет, в основном античных, но не только.....
Тут всё антика по запросу стран-производителей.
Во-первых, не только антика, а еще, скажем, Китай, Египет, монеты некоторых других стран востока. Пока что. Но список растет каждый год
Во-вторых, какая, в принципе, тем же коллекционерам антики разница, почему именно ввоз/вывоз запрещается или ограничивается - "по запросу стран" или по какой-то другой причине?
Факт, что ввоз/вывоз многих позиций ограничен или запрещен, так что нельзя говорить, что "этих проблем нет".
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Агрегатор пишет:
Цитата
Тимофей пишет:
зарубили целого кандидата исторических наук с нумизматической специализацией.
Как я понимаю, вы МНС имеете в виду?
Возможно, причиной какие-то формальные основания или стечение обстоятельств.
Может, проще всего у него самого спросить, чтобы не гадать и не пересказывать слухи, как делают некоторые?

Полагаю, настало время прояснить ряд обстоятельств обсуждаемой темы.

Первое.
Желающие ознакомиться с перечнем вопросов, предлагавшихся для переаттестации, с вариантами ответов для тестирования с целью подтверждения наличия у соискателей специальных знаний, необходимых для проведения экспертизы культурных ценностей и составления экспертного заключения, могут сделать это здесь {перейдя по ссылке}:
https://culture.gov.ru/about/departments/departament_kulturnogo_naslediya/news/a­ttestatsiya-ekspertov-po-kulturnym-tsennostyam/

Много ли из них (вопросов) относится непосредственно к нумизматике - каждый делает выводы самостоятельно.
И может сам попытаться на них ответить.  :)  

Второе.
Причиной "зарубки" послужила неотлаженная программа для тестирования (которая в процессе работы неоднократно зависала и приходилось подзывать сотрудников, которые программу с трудом реанимировали и запускали дальше [а счётчик отведённого времени всё время продолжал работать], не выводила полностью на экран текст некоторых вопросов и/или вариантов ответов на них, не позволяла вернуться к пропущенным заданиям, имела неоднозначные варианты ответов, в том числе, расходящиеся с законодательством РФ) и невозможность опротестования результатов.
Тем не менее, при тестировании было набрано 34 балла из 40, что в пятибалльной системе равняется 4,25 или в "школьной" 4+, но этой оценки для прохождения аттестации оказалось недостаточно.  :o  
Мною было составлено многостраничное письмо с перечнем недостатков тестирования и отправлено "вверх" по административной лестнице. Судя по всему, оно возымело определённое действие. В результате программа неоднократно дорабатывалась и проходившим тестирование людям в более поздние дни (а я шёл в самый первый день, утром) было гораздо проще. Тем не менее, даже в следующем квартале часть дефектов (невыведение полностью текста некоторых вопросов и ответов на экран) по прежнему присутствовала и пришлось вновь "отправлять наверх" перечень замеченных программных багов. Однако всё это не помешало при второй попытке набрать 40 из 40. Полагаю, что и в первый раз было бы едва ли хуже, если бы не перечисленные обстоятельства (ведь законы за это время не поменялись, и знал я их ровно столько же).  :|  

Третье.
На настоящий момент, а конкретно - с 27 июля 2021 года в РФ "сертифицированных" экспертов для проведения экспертиз культурных ценностей в области нумизматики на всю страну насчитывается всего семь человек. Как нам объяснили ещё в начале года, у действующих экспертов, не подавших документы на весеннюю переаттестацию, срок действия аттестации прекратился автоматически после выхода приказа Минкульта. Поэтому что бы не писали на бумагах с заключениями некоторые лица, что они эксперты Министерства культуры или несуществующей уже примерно десять лет "Росохранкультуры", реально экспертами сейчас числятся лишь те, кто указан в реестре Министерства культуры на текущую дату (это легко проверить - на сайте МК вывешен соответствующий экселевский файл). Их легко всех перечислить:

Центральный федеральный округ
Повод Евгений Владимирович, Москва, ООО "МС67", директор.
Смольянинова Екатерина Николаевна, Москва, ООО "МС67", эксперт-консультант.
Чуковенков Олег Александрович, Москва, Центральная дирекция по управлению терминально-складским комплексом ОАО "РЖД", инженер, ООО "МС-67", ведущий помощник эксперта.

Северо-Западный федеральный округ
Моисеенко Никита Сергеевич, Санкт-Петербург.
Эйдельман Ирина Ильинична, Калининград, Калининградский областной историко-художественном музей, главный хранитель.

Уральский федеральный округ
Иванов Александр Александрович, Магнитогорск, Магнитогорское концертное объединение, специалист по охране труда.
Лямзин Андрей Валерьевич, Екатеринбург, УРФУ им. Ельцина, доцент кафедры теории и истории международных отношений.

Южный, Поволжский, Сибирский и Дальневосточный федеральный округа - теперь (пока) никого нет...

Если честно, то мне работы (печатные или хотя бы в форме докладов на конференциях) в области нумизматики никого из упомянутых в перечне лиц (кроме, разумеется, собственных) не известны. Может, просто, это я так сильно отстал от жизни, хотя и стараюсь отслеживать все библиографические новинки в области русской нумизматики.
Изменено: МНС - 01.08.2021 04:10:40
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Если честно - то я не увидел ни одного эксперта в этом списке , мало-мальски разбирающегося в монетах РИ. Г-н Моисеенко , как бы я к вам не относился , но это камень не в ваш огород - свою тему вы знаете . Именно свою - монеты РИ туда не входят. Что касаемо остальных - даже обсуждать не хочу , ибо тем , кто в теме , всё ясно и понятно.
Очень сложно было здесь написать культурно и без мата...... :(
Изменено: Serg-antik - 01.08.2021 06:21:05
Личная признательность администрации форума Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Какой прекрасный список по ЦФО! Молодцы, наверное грамотные ребята, генофонд страны.
Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Да жопа полная !!!  :o  По-другому даже и не скажешь . Один Моисеенко в теме ......
Изменено: Serg-antik - 01.08.2021 09:57:28
Личная признательность администрации форума Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Serg-antik пишет:
я не увидел ни одного эксперта в этом списке , мало-мальски разбирающегося в монетах РИ.
Потому что ты не туда смотришь.
Эксперту Минкульта не нужно глубоко разбираться в монетах. Ему нужно уметь правильно, согласно актуальным нормативным актам, написать, является ли предмет культурной ценностью или нет. И все. Больше от него ничего не надо. В его задачи не входит выявление редкости или подлинности (как бы смешно это не казалось).
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Serg-antik пишет:
Если честно - то я не увидел ни одного эксперта в этом списке , мало-мальски разбирающегося в монетах РИ. Г-н Моисеенко , как бы я к вам не относился , но это камень не в ваш огород - свою тему вы знаете . Именно свою - монеты РИ туда не входят.
Зато Вы, похоже, не имеете ни малейшего представления о том, в чём именно я разбираюсь.
В подтверждённой мною основной специализации значится: "металлические платёжные средства России (X-XX вв.), настольные медали СССР, бонистические материалы"...
Довожу до Вашего (кстати, в контексте обращения к одному человеку это слово следует писать с заглавной буквы) сведения, что выполненных экспертиз монет РИ (медных, серебряных, золотых и платиновых) у меня побольше, чем постов в этой теме. Конечно, не так много, как экспертиз сребреников и слитков, но вполне может оказаться, что оно выражается трёхзначным числом.

Цитата
Тимофей пишет:
Эксперту Минкульта не нужно глубоко разбираться в монетах. Ему нужно уметь правильно, согласно актуальным нормативным актам, написать, является ли предмет культурной ценностью или нет. И все. Больше от него ничего не надо. В его задачи не входит выявление редкости или подлинности (как бы смешно это не казалось).
Увы, но входит и выявление редкости (чтобы понять, к какой из категорий культурных ценностей принадлежит предмет) и подлинности.
А также - ответы на самые разные вопросы заказчика экспертизы, буде таковые поставлены. Обо всём этом подробно изложено, в частности, в Постановлении Правительства РФ от 14 сентября 2020 г. № 1425, коим эксперты обязаны руководствоваться в своей деятельности. Фрагменты текста которого приводятся ниже.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
МНС пишет:
Обо всём этом подробно изложено, в частности, в Постановлении Правительства РФ от 14 сентября 2020
Получается, согласно постановлению, я могу беспрепятственно продать заграницу пятак Екатерины 2, так как он не является КЦ и в отношение его не действуют ограничения на вывоз, ведь он был отчеканен массовым тиражом и сохраняется в значительном, более 10000шт количестве в Российской Федерации?
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Цитата
МНС пишет:
Обо всём этом подробно изложено, в частности, в Постановлении Правительства РФ от 14 сентября 2020
Получается, согласно постановлению, я могу беспрепятственно продать заграницу пятак Екатерины 2, так как он не является КЦ и в отношение его не действуют ограничения на вывоз, ведь он был отчеканен массовым тиражом и сохраняется в значительном, более 10000шт количестве в Российской Федерации?
А Вы попробуйте, а потом расскажите, как оно на самом деле.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Получается, согласно постановлению, я могу беспрепятственно продать заграницу пятак Екатерины 2, так как он не является КЦ и в отношение его не действуют ограничения на вывоз, ведь он был отчеканен массовым тиражом и сохраняется в значительном, более 10000шт количестве в Российской Федерации?
Да, но при условии, что на руках есть заключение Минкульта о том, что  данная монета не является КЦ.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению.
Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Модераторы клуба СМ Пользователь входит в Топ 10 покупателей на форуме За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
А вот заключение Минкульта как раз и подписываю аттестованные Эксперты.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению.
Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Модераторы клуба СМ Пользователь входит в Топ 10 покупателей на форуме За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Цитата
МНС пишет:
Обо всём этом подробно изложено, в частности, в Постановлении Правительства РФ от 14 сентября 2020
Получается, согласно постановлению, я могу беспрепятственно продать заграницу пятак Екатерины 2, так как он не является КЦ и в отношение его не действуют ограничения на вывоз, ведь он был отчеканен массовым тиражом и сохраняется в значительном, более 10000шт количестве в Российской Федерации?
Полагаю, что все что не запрещено продавать заграницу - то значит можно.
И для этого вовсе не нужна никакая экспертиза и бумажка на ввоз или вывоз.
Вы же не будете обращаться за бумагой в Минкульт, ввозя сувениры (какие-то современные жетоны, оттиски с похожими на штемпели старых монет изображениями), правильно?
А почему? - а потому что очевидно, что эти железячки не являются культурными ценностями (то есть это очевидно невооруженным глазом и Вам и таможеннику, и всем остальным).
Таким образом, делаем логичный вывод, что обращаться за бумагой нужно только в одном случае - "если есть разумное предположение, что предмет может быть культурной ценностью" :hi:
Игральные кости бога всегда выпадают как надо
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Цитата
МНС пишет:
Обо всём этом подробно изложено, в частности, в Постановлении Правительства РФ от 14 сентября 2020
Получается, согласно постановлению, я могу беспрепятственно продать заграницу пятак Екатерины 2, так как он не является КЦ и в отношение его не действуют ограничения на вывоз, ведь он был отчеканен массовым тиражом и сохраняется в значительном, более 10000шт количестве в Российской Федерации?

гыы, один (на самом деле далеко не один)  тут присел уже... возил в глушаке своей авто пятаки в польшу.... гнилые, массовые, по 150р купленные.... авто конфисковали, сам сидит. а теперь то уж точно к ногтю прижмут....

я уж молчу что будет если слабы увидят заграничные.....

в целом все идет по плану....
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
AllesMunzen пишет:
гыы, один ( на самом деле далеко не один )  тут присел уже
В шапке вверху страницы раздел Нумизматика и Криминал, там, наверное, опубликованы уже сотни случаев с фотографиями, когда возбуждались дела за малоценные гнилушки, которые пробовали пронести через таможню. В тех уголовных делах эксперты ведь писали заключения, это же обязательно для суда.

Сейчас параметры "культурной ценности" описаны более четко и за гнилые пятаки, вероятно, может грозить лишь штраф за несоблюдение правил таможенного оформления. Но уголовное дело уже не пришьют.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
МНС пишет:
Цитата
Serg-antik пишет:
Если честно - то я не увидел ни одного эксперта в этом списке , мало-мальски разбирающегося в монетах РИ. Г-н Моисеенко , как бы я к вам не относился , но это камень не в ваш огород - свою тему вы знаете . Именно свою - монеты РИ туда не входят.
Зато Вы, похоже, не имеете ни малейшего представления о том, в чём именно я разбираюсь.
В подтверждённой мною основной специализации значится: " металлические платёжные средства России (X-XX вв.), настольные медали СССР, бонистические материалы "...
Довожу до Вашего (кстати, в контексте обращения к одному человеку это слово следует писать с заглавной буквы) сведения, что выполненных экспертиз монет РИ (медных, серебряных, золотых и платиновых) у меня побольше, чем постов в этой теме. Конечно, не так много, как экспертиз сребреников и слитков, но вполне может оказаться, что оно выражается трёхзначным числом.

Цитата
Тимофей пишет:
Эксперту Минкульта не нужно глубоко разбираться в монетах. Ему нужно уметь правильно, согласно актуальным нормативным актам, написать, является ли предмет культурной ценностью или нет. И все. Больше от него ничего не надо. В его задачи не входит выявление редкости или подлинности (как бы смешно это не казалось).
Увы, но входит и выявление редкости (чтобы понять, к какой из категорий культурных ценностей принадлежит предмет) и подлинности.
А также - ответы на самые разные вопросы заказчика экспертизы, буде таковые поставлены. Обо всём этом подробно изложено, в частности, в Постановлении Правительства РФ от 14 сентября 2020 г. № 1425, коим эксперты обязаны руководствоваться в своей деятельности. Фрагменты текста которого приводятся ниже.
Вот тут думал , ответить или нет ....... но поддал немного и решил написать .
1. г-н Моисеенко , неужели вы думаете , что я не знаю правила русского языка ?  :spite:  Я специально написал вы с маленькой буквы ...... ибо если писать с большой , то это уважение - а вот уважать то вас не за что . Вы склочный и не в меру жлоб ..... позвольте нюансы опустить . Написал бы и побольше - но ведь цензура здешнего форума не пропустит . :(
2. В монетах РИ вы как свинья в апельсинах .
3. вам большинство нумизматов даже руки не подают поздороваться - это о чём то говорит ?  :o
Все ........ постарался без оскорблений и мата ....... хотя тяжело здесь было .  :evil:
Изменено: Serg-antik - 05.08.2021 18:36:46
Личная признательность администрации форума Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Получается, согласно постановлению, я могу беспрепятственно продать заграницу пятак Екатерины 2, так как он не является КЦ и в отношение его не действуют ограничения на вывоз, ведь он был отчеканен массовым тиражом и сохраняется в значительном, более 10000шт количестве в Российской Федерации?

Да я смотрю по новостям, что уголовные дела перестали открывать. Вот пример свежий, за 12 августа:
Цитата
В многостороннем автомобильном пункте пропуска Нехотеевка белгородские таможенники совместно с пограничниками выявили и изъяли альбом для нумизматики с коллекцией монет и купюр выпуска России, СССР и других государств различного периода времени.
Альбом с 33 металлическими монетами и 5 купюрами таможенники обнаружили у водителя автомобиля. Мужчина пояснил, что альбом является его частной коллекцией.
«Согласно заключению таможенных экспертов семь монет и купюра Царской России представляют собой большую культурную и историческую ценность и попадают под категорию «Монеты, боны, банкноты и ценные бумаги, созданные 100 лет назад и более», - рассказал начальник ТП МАПП Нехотеевка Андрей Стрижаков.
По данному факту Белгородской таможней возбуждено административное дело ч. 1 ст. 16.2.
Тест официальный, написан пресс-службой Белгородской таможни.
Из него 2 вывода. Существуют "таможенные эксперты", а не эксперты Минкульта, которые самостоятельно делают заключения о большой культурной и исторической ценности. И это заключение не вяжется что-то с последними инструкциями Минкульта.
Но максимум, что вменяют за кучку пионерского эксгумата - это административное нарушение за недекларирование, которое влечет штраф в размере стоимости перемещаемого груза.

Изображение большой культурной и исторической ценности приведены на фотографиях пресс-службы Белгородской таможни:
 
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
МНС пишет:
На настоящий момент, а конкретно - с 27 июля 2021 года в РФ "сертифицированных" экспертов для проведения экспертиз культурных ценностей в области нумизматики на всю страну насчитывается всего семь человек. Как нам объяснили ещё в начале года, у действующих экспертов, не подавших документы на весеннюю переаттестацию, срок действия аттестации прекратился автоматически после выхода приказа Минкульта. Поэтому что бы не писали на бумагах с заключениями некоторые лица, что они эксперты Министерства культуры или несуществующей уже примерно десять лет "Росохранкультуры", реально экспертами сейчас числятся лишь те, кто указан в реестре Министерства культуры на текущую дату (это легко проверить - на сайте МК вывешен соответствующий экселевский файл). Их легко всех перечислить:

Центральный федеральный округ
1. Повод Евгений Владимирович, Москва, ООО "МС67", директор.
2. Смольянинова Екатерина Николаевна, Москва, ООО "МС67", эксперт-консультант.
3. Чуковенков Олег Александрович, Москва, Центральная дирекция по управлению терминально-складским комплексом ОАО "РЖД", инженер, ООО "МС-67", ведущий помощник эксперта.

Северо-Западный федеральный округ
4. Моисеенко Никита Сергеевич, Санкт-Петербург.
5. Эйдельман Ирина Ильинична, Калининград, Калининградский областной историко-художественном музей, главный хранитель.

Уральский федеральный округ
6. Иванов Александр Александрович, Магнитогорск, Магнитогорское концертное объединение, специалист по охране труда.
7. Лямзин Андрей Валерьевич, Екатеринбург, УРФУ им. Ельцина, доцент кафедры теории и истории международных отношений.

Южный, Поволжский, Сибирский и Дальневосточный федеральный округа - теперь (пока) никого нет..

Могу добавить следующее. После третьей в этом году аттестации, с 27 октября 2021 года к этому списку добавилось ещё двое:
Северо-Западный федеральный округ
8. Кутузов Анатолий Владимирович, г. Мурманск, ООО "МС-67", эксперт-консультант.

Уральский федеральный округ
9. Сипетин Владимир Николаевич, г. Тюмень, журнал "Агрофорум", исполнительный редактор (волонтер) сайта журналов "Агрофорум" и "АфорумРФ".

Согласно данным из Сети, некий Кутузов Анатолий Владимирович из Мурманска является учредителем двух действующих организаций, основными видами деятельности которых являлось: 1) с 2004 г. ООО "НОРДКОСТ" - торговля оптовая рыбой, ракообразными и моллюсками, консервами и пресервами из рыбы и морепродуктов, 2) с 2000 г. ООО "ДИАМАНТ-НОРД" - производство безалкогольных напитков ароматизированных и/или с добавлением сахара, кроме минеральных вод. Также имеется информация о его участии в учреждении сельскохозяйственного производственного кооператива рыболовецкий колхоз "Терский", специализирующегося на вылове рыбы и водных биоресурсов в открытых районах Мирового океана и внутренних морских водах.

От себя могу добавить, что проведение третьей аттестации проходило чрезвычайно странно. Чуть ли не половине претендентов, у которых приняли документы (сочтя их удовлетворяющими условиям) и которые успешно СДАЛИ экзамен, в аттестации было отказано со ссылкой на рекомендацию Совета по сохранению культурного наследия и развития международного обмена культурными ценностями.
Лично в моём случае (я сдавал на ещё одну очередную специализацию, ответив на 39 вопросов из 40, при проходных 35) вообще никаких объяснений не последовало. Состав этого Совета держится чуть ли не в секрете. По крайней мере, мне в Сети найти его не удалось. Если кому-то удастся выяснить полный его перечень, то я был бы признателен, если бы этот список (а, в идеале, - полный текст Приказа Министерства культуры РФ с номером и датой) выложили бы в этой ветке. По крайней мере, около дюжины человек из Совета (оцениваю его состав примерно вдвое большим) мне известны, поэтому я смогу оценить достоверность представленной информации.

Пока известно, что решение о создании этого Совета во втором чтении было принято 20 декабря 2017 года:
"Создается Совет по сохранению культурного наследия и развитию международного обмена культурными ценностями. Прописывается, что в состав совета входят представители органов государственной власти, государственных, муниципальных музеев, негосударственных музеев федерального значения, некоммерческих организаций, осуществляющих деятельность в сфере культуры, объединений коллекционеров культурных ценностей и галеристов, театральные деятели, представители научного и культурного сообщества и независимые искусствоведы. Причем устанавливается, что представители государственных и муниципальных музеев не могут составлять менее половины состава совета".
Подробности: https://regnum.ru/news/cultura/2359937.html
А функционировать он начал с 29 июня 2021 года, когда нужно было выносить решение об итогах первой аттестации.

Информация о Совете подтверждается и найденным в Сети Положением (ниже привожу его фрагменты).
Последнее предложение в цитате особенно напрягает, ибо, как известно, начальники отделов музеев и хранители коллекций часто могут вообще не иметь никаких научных степеней и званий (яркий тому пример - Отдел нумизматики Государственного Эрмитажа), и при этом получают право "судить" куда более именитых претендентов на звание эксперта в той или иной области, будь он хоть доктор наук или академик...

УТВЕРЖДЕНО
приказом Минкультуры России от 17 августа 2018 года N 1477
Врио Министра Н.А. Малаков

Положение о порядке формирования и деятельности Совета по сохранению культурного наследия и развитию международного обмена культурными ценностями
2. Совет формируется при Министерстве культуры Российской Федерации (далее - Минкультуры России) в целях содействия в осуществлении функций по нормативно-правовому регулированию вывоза, временного вывоза, ввоза и временного ввоза культурных ценностей, сохранению культурного наследия, развитию международного культурного сотрудничества, взаимного ознакомления народов Российской Федерации и других государств с культурными ценностями друг друга.
4. Совет осуществляет следующие функции:
- вносит на рассмотрение Минкультуры России рекомендации по совершенствованию законодательства Российской Федерации, регулирующего вывоз, временный вывоз, ввоз и временный ввоз культурных ценностей;
- участвует в обсуждении проектов нормативных правовых актов, регулирующих вывоз, временный вывоз, ввоз и временный ввоз культурных ценностей, проведение экспертизы культурных ценностей, порядок аттестации экспертов по культурным ценностям, подготавливаемых Министерством культуры Российской Федерации, иных проектов нормативных правовых актов в области сохранения культурных ценностей, развития международного культурного сотрудничества и по его итогам подготавливает предложения по ним;
- рекомендует физических лиц для аттестации в качестве экспертов по культурным ценностям;
- рассматривает в рамках своей компетенции обращения государственных, муниципальных музеев, негосударственных музеев федерального значения, некоммерческих организаций, осуществляющих деятельность в сфере культуры, объединений коллекционеров культурных ценностей и галеристов, независимых искусствоведов, экспертов по культурным ценностям и иных лиц;
- вносит на рассмотрение Минкультуры России предложения по внесению изменений в настоящее Положение.

6. В состав Совета входят Председатель Совета, его заместитель, секретарь и члены Совета в количестве 27 человек.
В случае необходимости привлечения к осуществлению функций Совета, предусмотренных пунктом 5 настоящего Положения, дополнительных представителей организаций и лиц, указанных в пункте 10 настоящего Положения, количественный состав членов Совета может быть увеличен по решению Совета до 36 человек.
7. Члены Совета принимают участие в его работе на общественных началах.
8. Состав Совета, включая Председателя Совета, его заместителей и Секретаря Совета, утверждается приказом Минкультуры России.
9. В состав Совета входят представители органов государственной власти, государственных, муниципальных музеев, негосударственных музеев федерального значения, некоммерческих организаций, осуществляющих деятельность в сфере культуры и науки, объединений коллекционеров культурных ценностей и галеристов, театральные деятели, представители научного и культурного сообщества и независимые искусствоведы.

Представители государственных и муниципальных музеев не могут составлять менее половины состава Совета.

Членами Совета могут быть представители организаций, указанных в абзаце первом настоящего пункта, занимающие должность не ниже уровня начальника (заведующего, хранителя) структурного подразделения организации, и (или) иные представители, имеющие ученую степень или ученое звание.
Изменено: МНС - 27.11.2021 13:34:57
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
МНС пишет:
вообще никаких объяснений не последовало.
Вы пожалуйтесь в прокуратуру, чтобы восстановили ваши законные права. Если вы соблюдаете все предъявленные будущим экспертам  требования, немотивированный отказ (без оснований) является незаконным и нарушает установленный порядок аттестации Минкульта.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
Страницы: Пред. 1 2
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●