Эта монета не моя. Я взял картинку с молотка для иллюстрации. Продают её за 500$, если вам надо, дам ссылку. Вы привели описание состояния монеты, принятой в Америке. Я вам приведу описание значения XF, даже не AU, принятой в России, да как я понял Марка70, и в остальной Европе: XF - отличная - монета с незначительными следами обращения, сохранилось более 90% оригинальной поверхности. Вот согласно НАШИМ описаниям состояния монет, я и имею свои представления! По этому и говорю, что американское определение сохранности сильно отличается! Если эту монету предлагать как AU, то обязательно надо указать, что степень сохранности определена по Шелдону, для меня это VF+.
Я же писал выше, что оценка состояния служит для того, чтобы не видя [/size]монеты, можно было составить себе представление о её состоянии. Если не видишь монету, естественно не видишь слаб!
Kogda Vam predlagayut monetu to pishut ne prosto "AU-50" a "NGC AU-50" podrazumevaya chto moneta proshla NGC grading i nahoditsia v slabe, to est' poniatno, chto otsenka dana po standartam kotorimi NGC rukovodstvuetsia. Esli eto ne napisat', to ne slozitsia u Vas v golove...
Да нет, это если вам написать, что я предлагаю вам монету в состоянии AU, вы будете себе представлять AU по Шелдону, а вам будут предлагать монету в гораздо лучшем сохране! Вот такое у нас называют AU-UNC, а верхняя VF+, не больше.
WCO
Гость
0
15.07.2006 20:15:03
Tak vot Vi i sami podveli k otvetu. Dlia togo grading service i nuzen, chto-bi v dvuh raznih golovah ne skladivalos' raznoe "videnie" togo chto takoe AU.
WCO
Гость
0
15.07.2006 20:18:13
Interesnaya moneta. Skazite pozaluysta, a chto za parallel'nie linii vidni na fotografii na sheee Alexandra III i na pole moneti za sheey?
Грейдинг-грейдингу рознь! Система Шелдона принята в Америке, в России критерии оценки отличаются. Естественно я пойму, какова степень сохранности монеты, если будет написано её состояние и цифры. Просто по нашим критериям оценки монет AU, это совсем не американское AU, так же XF и американский XF - это совершенно разные сохраны монет. У нас -своё, у вас - своё.
Interesnaya moneta. Skazite pozaluysta, a chto za parallel'nie linii vidni na fotografii na sheee Alexandra III i na pole moneti za sheey?
Не могу сказать. :roll: При увеличении на поле видны лёгкие следы обращения, возможно это они при увеличении проявляются и патина их чуть-чуть оттеняет.
Грейдинг-грейдингу рознь! Система Шелдона принята в Америке, в России критерии оценки отличаются. Естественно я пойму, какова степень сохранности монеты, если будет написано её состояние и цифры. Просто по нашим критериям оценки монет AU, это совсем не американское AU, так же XF и американский XF - это совершенно разные сохраны монет. У нас -своё, у вас - своё.
Именно так И есть множество коллекционеров, которые не способны сами правильно оценить состояние монеты, они будут доверять тому, что стоит на слабе. Поэтому продавать монеты, конечно лучше с оценкой по Шелдону. Я, например, более менее хорошие монеты США и кое-какие другие даже сейчас и не пытаюсь продать, а откладываю, чтобы когда-нибудь отгрейдить. Вот тогда их действительно можно будет нормально продать. И в этом случае мне даже лучше, чтоб монету в VF или XF по европейским меркам, отгрейдили как AU или MS.
WCO
Гость
0
15.07.2006 21:01:48
Цитата
WCO писал(а): Interesnaya moneta. Skazite pozaluysta, a chto za parallel'nie linii vidni na fotografii na sheee Alexandra III i na pole moneti za sheey?
Не могу сказать. При увеличении на поле видны лёгкие следы обращения, возможно это они при увеличении проявляются и патина их чуть-чуть оттеняет.
Mogu Vas rasstroit', - eto sledi abrazivnoy chistki. Poetomu takaya moneta ne XF i ne AU. Problemnaya moneta, to est' "chischennaya". Eto i est' Vashe ponimanie AU "po Russki"?
WCO
Гость
0
15.07.2006 21:17:58
Цитата
И есть множество коллекционеров, которые не способны сами правильно оценить состояние монеты, они будут доверять тому, что стоит на слабе. Поэтому продавать монеты, конечно лучше с оценкой по Шелдону.
Vi pravi. Mogu tolko skazat' chto takih kollektsionerov v Rossii 99%. Vot ya im i predlagayu doveriat' "grading service", a oni imeyut svoe mnenie na temu kazdoy moneti "slozivsheesia v golove". Pokazivayut chischennuyu monetu i govoriat chto ona luchshe chem AU.
Mogu Vas rasstroit', - eto sledi abrazivnoy chistki. Poetomu takaya moneta ne XF i ne AU. Problemnaya moneta, to est' "chischennaya". Eto i est' Vashe ponimanie AU "po Russki"?
:lol: Вы меня просто улыбаете! Чищенная значит? Значит по вашей оценке, великого специалиста, она по состоянию слабее, чем та, что в слабе AU 50. Тогда, для меня глупого, дискуссия с вами, на тему оценки состояния,закончена! :lol: Вы сто процентный американец! Очевидные вещи, для вас совсем не очевидны. Зато ваши домыслы становятся догмой! Мало того, вы эти псевдо догмы стараетесь навязать всем окружающим, с видом знатока и убеждённостью в своей непогрешимости. Это смешно. Правда смешно.
WCO
Гость
0
15.07.2006 22:25:16
Ya kazdiy mesiats poluchayu moneti na grading ot Russkih kollektsionerov i posilayu ih v NGC. Poetomu ya znayu, chto podavliayuschee bolshinstvo ne v sostoyanii otsenit' to, chto on vidit na monete, 30% monet idut posle abrazivnoy chistki, kotoruyu sami ih vladeltsi bili uvidet' ne v sostoyanii. Esli bi videli chto moneta chischennaya, to ne posilali bi na grading i deneg za zria ne tratili. Ved' NGC ih v slabi ne odevaet i prosto vozvraschaet nazad s nadpis'yu "cleaned", a dengi ne vozvraschaet. Esli ze Vi schitaete, chto moneta posle abrazivnoy chistki mozet bit' luchshe chem chestnaya XF ili AU ...
dk_spb
Гость
0
15.07.2006 22:41:13
Цитата
Ya kazdiy mesiats poluchayu moneti na grading ot Russkih kollektsionerov i posilayu ih v NGC.
В свете последних событий умный человек молчал бы об этом в тряпочку.
WCO
Гость
0
15.07.2006 22:52:19
Цитата
Ya kazdiy mesiats poluchayu moneti na grading ot Russkih kollektsionerov i posilayu ih v NGC.
В свете последних событий умный человек молчал бы об этом в тряпочку.
Spasibo dk_spb za Vashe dopolnenie. Nadeyus' moderator vosprimet Vashe soobschenie kak priamoe oskorblenie i popravit Vas.
Ya, pochemu-to, bil uveren chto Vi vnimatel'no sledite za etoy diskussiey i vsemi ostalnimi moimi viskazivaniyami i zdete... chto-bi dat' svoy "kommentariy".
Mogu ya Vas nizayshe poprosit' viskazat' Vashe chastnoe mnenie na temu diskussii. Vi sami kakuyu monetu bi predpochli chestnuyu "AU-50" ili "details AU-55, cleaned"? Bilo bi interesno uslishat' Vashe mnenie.
Mogu Vas rasstroit', - eto sledi abrazivnoy chistki. Poetomu takaya moneta ne XF i ne AU. Problemnaya moneta, to est' "chischennaya". Eto i est' Vashe ponimanie AU "po Russki"?
Вы видите только то что хотите видеть, тем самым себя опровергаете.
Цитата
Ya ne mogu skazat' v kakom sostoyanii eta moneta, proizvesti grading po kartinkam ne predstavliaetsia vozmoznim i nuzno derzat' monetu v rukah.
WCO
Гость
0
15.07.2006 23:01:52
Ya uze ob'yasnial ranshe chto po kartinkam proizvesti grading ne vozmozno, nuzno derzat' moneti v rukah. Po kartinkam inogda mozno uvidet' tolko opredelennie veschi. Naprimer, esli smotria na kartinku vidni parallel'nie linii, kotorie nachinayutsia na poliah moneti i idut dalshe na detali moneti to eto govorit ob abrazivnoy chistke, poskolku takoy harakter povrezdeniy nikakim drugim obrazom ob'yasnit' ne vozmozno. Nikakogo protivorechiya v moih slovah net, frazi prosto virvani iz konteksta.
Kstati, raz uz zagovorili ob etih parallelnih liniyah kotorie inogda tak vidni na fotografiyah. Esli eti linii nachinayutsia na poliah moneti i dalee NE idut cherez detali moneti a kak-bi prohodiat pod nimi, ya uveren, chto vse znayut chto eto takoe. No mne bi hotelos' uslishat' ot kogo-to iz Rossiyskih kollektsionerov otvet na etot vopros. Zaranee blagodaren tomu, kto otvetit chto eto za linii?
Уважаемый WCO,чувствуется, что вы специалист по всем вопросам. Я осмелюсь утверждать, что после образивной чистки монета выглядит несколько иначе, и несет на себе не 4-5 микроскопических чёртки, а выглядит примерно так:
Причём царапины совсем не параллельны, как вы утверждаете и гораздо более глубокие и идут беспорядочно, пересекаясь и накладываясь друг на друга.
dk_spb
Гость
0
15.07.2006 23:25:29
Цитата
Spasibo dk_spb za Vashe dopolnenie. Nadeyus' moderator vosprimet Vashe soobschenie kak priamoe oskorblenie i popravit Vas. Ya, pochemu-to, bil uveren chto Vi vnimatel'no sledite za etoy diskussiey i vsemi ostalnimi moimi viskazivaniyami i zdete... chto-bi dat' svoy "kommentariy".
Я догадываюсь что любое мое высказывание Вы, с некоторых пор, воспринимаете как личное оскорбление, но целью данного моего высказывания была не дискуссия с Вами, а _необходимость_ (исходящая из правил форума) призвать Вас не упоминать публично о незаконных действиях, если Вы не хотите никого подставить. Напомню Вам, что вывоз монет старше 50 лет из РФ незаконен в большинстве случаев, и преценденты получения больших сроков некоторыми форумчанами еще свежи в памяти. Преценденты мониторинга форумов соответствующими службами также имеются. Надеюсь Вам дороги Ваши клиенты?
Цитата
Mogu ya Vas nizayshe poprosit' viskazat' Vashe chastnoe mnenie na temu diskussii. Vi sami kakuyu monetu bi predpochli chestnuyu "AU-50" ili "details AU-55, cleaned"? Bilo bi interesno uslishat' Vashe mnenie.
Мне лично не нравится безоговорочное отметание чищенных монет. Во-первых, я встречал монеты, чищенные много лет назад, и чистка не видна из-за патины. Во-вторых, если известно малое количество экземпляров монеты, то вряд ли стоит "выкидывать" монеты из-за чистки. И так далее. Хотя за абразивную чистку руки, несомненно, надо подправлять. Что касается непосредственно Вашего вопроса, то разница между AU-50 и 55 не настолько велика, чтобы брать чищенную монету. Хотя, опять же, чистка бывает разная.
2WCO, давайте всё таки уважать друг, друга. Уважение начинается с малого, например с написания кириллицей( даже если это не удобно для вас), во вторых вам не надо всё принимать в штыки а нужно расслабиться и задуматься о том, что правда для каждого своя и в каждой правде есть доля правды. Мне кажется, что делать категоричные выводы по скану , это не уважение в первую очередь к самому себе как профессионалу(поэтому я вырвал эти фразы) и напоследок ; вы наверное забыли хорошую русскую пословицу: "Не руби сук, на котором сидишь!" это к тому,что вы своей однобокой правдой отталкиваете от себя потенциальных клиентов.
WCO
Гость
0
15.07.2006 23:49:36
Цитата
Я осмелюсь утверждать, что после образивной чистки монета выглядит несколько иначе, и несет на себе не 4-5 микроскопических чёртки, а выглядит примерно так:
Причём царапины совсем не параллельны, как вы утверждаете и гораздо более глубокие и идут беспорядочно, пересекаясь и накладываясь друг на друга.
Eto uz kak chistili. To chto Vi pokazivaete eto uze ne chistka a prosto izmordovannaya moneta. Ya mogu Vam i sam pokazat' fotografii chischennih monet imeyuschih samuyu legkuyu chistku i do takih, kak Vi pokazali. U menia est' bolshoe kolichestvo takih fotografiy chischennih monet.
Цитата
призвать Вас не упоминать публично о незаконных действиях
I kakie-ze nezakonnie deystviya Vi mne sh'ete? Ya ved' ne govoril chto moneti vivoziatsia nelegalnim obrazom iz Rossii, eto Vi uze sami dodumali. Ya vistupayu tolko za legalniy bizness i zakon i ne zanimayus' nezakonnoy deyatel'nost'yu kak mozet vigliadet' iz Vashego soobscheniya. Ya lish' skazal, chto : "Ya kazdiy mesiats poluchayu moneti na grading ot Russkih kollektsionerov i posilayu ih v NGC". A vse ostalnoe Vashi domisli i ne sootvetstvuyut deystvitel'nosti.
Цитата
Мне лично не нравится безоговорочное отметание чищенных монет. Во-первых, я встречал монеты, чищенные много лет назад, и чистка не видна из-за патины. Во-вторых, если известно малое количество экземпляров монеты, то вряд ли стоит "выкидывать" монеты из-за чистки. И так далее. Хотя за абразивную чистку руки, несомненно, надо подправлять. Что касается непосредственно Вашего вопроса, то разница между AU-50 и 55 не настолько велика, чтобы брать чищенную монету. Хотя, опять же, чистка бывает разная.
Spasibo escho raz za Vash otvet. Skoree Vi otvetili ne mne, a uvazaemomu gospodinu chto vistavil svoy Ruble so sledami chistki. Ya bi toze vibral monetu AU-50, tu chto v slabe. Vi pravi, ochen' redkie moneti so sledami chistki mnogie kollektsioneri ostavliayut v kollektsii do luchshih vremen, poskolku ekzempliari v luchshem sostoyanii nayti ne realno ili oni ochen' dorogi. No esli popadetsia luchshaya moneta, to ochevidno stremlenie ostavit' bezproblemnuyu monetu a chischennuyu prodat'.
О как! Меня даже не называют. Не достоин упоминания? Тогда в том же стиле. Огромная просьба к господину, который утверждает, что монета, которую я выставил (рубль 1886г) подвергалась образивной чистке, (хотя я даже не могу себе представить щёточку со столь редкой щетиной), прокомментировать вот эту монету, на предмет её качества, состояния, чистки и возможности грейда этой монеты в NGC. Пожалуйсто!
WCO
Гость
0
16.07.2006 01:09:39
Uvazaemiy ТимВик. Ya ne imel v vidu chto Vi ne dostoyni upominaniya, esli Vam ne nravitsia upominanie v tret'em litse (kotoroe tak chasto ispolzuetsia v Russkom yazike) to ya bolshe ne budu. Nadeyus' Vi menia prostite, ya prosto hotel bit' vezlivim.
Prosto mne bi prishlos' togda napisat' tri predlozeniya vmesto odnogo, ob'yasniaya chto eto Vi to est' ТимВик vistavili kartinku moneti o kotoroy idet diskussiya. Mne vot toze ne nravitsia kogda menia zovut po "klichke" kak priniato v forumah, poetomu mne kazalos' chto tret'e litso namnogo lubeznee. Pozaluysta dayte znat' kak Vam bi hotelos' chto-bi Vas nazivali, ya budu tochen v sleduyuschiy raz.
Mne poniatno Vashe zelanie vziat' monetu, kotoraya proshla grading i "proverit'" menia. K sozaleniyu Vi navernoe zabili chto po kartinke eto prakticheski ne vozmozno, no dlia Vas ya mogu poprobovat'. Pozaluysta dayte luchshie kartinki etoy moneti, skazem 600 dpi, i ya popitayus'. Vi ved' uze znaete kak ona graded?
Да, я про эту монету всё знаю. Просто вы задаёте нам тесты на профпригодность, сами делаете какие-то выводы, будьте любезны и вы ответьте на мои вопросы по монете 50 коп. На счёт кличек - мы ведь сами себе ники на форумах выбирали? Вы находитесь далеко, если вы хотите, я могу обращаться к вам Илья, хотя на форумах, в целях личной безопасности и сохранения конфиденциальности принято обращаться именно по никам. Вернёмся к монете. 1.Это пруф? 2. Степень сохранности? 3. Присутствуют ли следы чистки? 4. Примут ли эту монету на грейд? Сканов, к сожалению лучше дать не могу, монета сейчас не у меня. По этому скану всё видно.
Вот эта монета у меня вызывает массу вопросов, боюсь, что и по ней я ответов не получу. Илья вот эта монета, совсем не по теме нашего сайта, но раз уж мы пытаемся разобраться с грейдом NGC, то её, как пример, я тоже сюда помещу. Вот эта монета пруф?
WCO
Гость
0
16.07.2006 02:17:12
Vi znaete, eta kartinka nedostatochna absolutno. Na ney daze ne vidno detali kak sleduet. I daze znaya chto NEVOZMOZNO daze po horoshey kartinke skazat' Proof ili Net, NEVOZMOZNO daze po horoshey kartinke skazat' kak moneta budet Graded Vi vse ravno pitaetes' menia proverit'. Vi ze dlozni ponimat' chto zadacha dolzna bit' postavlena korrektno, no shansov mne ne daete.
Ya tem ne menee mogu poprobovat' i nazvat' Vam chto-to.
Davayte ya skazu chto 50 Kop. moneta Proof-64. Chto Vi otvetite.
WCO
Гость
0
16.07.2006 02:21:37
1927 Half Crown Impaired Proof. Opiat' kartinka huze nekuda. Uveren chto vi ne vidite na ney zerkalnih poley i matovih detaley. Eto v dokazatelstvo chto ne vse Proofs ih imeyut. Ochen' harakternaya moneta.
По последней монете я вас не проверяю, я пытаюсь получить информацию для себя. Да, действительно эта монета сейчас на е-бэе висит, вы там её и посмотрели, и отгрейжена как пруф. В качестве самообразования именно по этой монете по каким признакам можно судить, что это пруф? Я бы никогда по этому скану даже не предположил бы, что это может быть пруфом. А по проверкам, я от вас по 50 копейкам ответы услышать бы хотел.
WCO
Гость
0
16.07.2006 02:28:06
Ya ze otvetil po 50 Kopeykam chto moneta Proof-64 bez Cameo. Teper' Vi skazite chto na samom dele.
A na e-bay ya Half Crown ne smotrel, itak mogu skazat' chto eto "Proof only issue". Vse moneti bili sdelani TOLKO kak Proof. Kak bi ona ne vigliadela - mozet bit' tolko Proof. Poskolku vigliadit ploho, znachit Impaired Proof.
По 50 копейкам пруф - ДА. А по поводу следов чистки и возможного грейда с этими следами что скажите?
WCO
Гость
0
16.07.2006 02:35:51
Ya ze otvetil po 50 Kopeykam chto moneta Proof-64 bez Cameo. Poskolku Proof-64 to est' nekotoroe kolichestvo "hairlines" no ne silno. Oni ne ot chistki a ot nebreznogo hraneniya.
Вы правы, что 50 копеек пруф-64, я считаю, что со следами чистки и тем не менее имеет грейд NGC. А вот на рубле 1886г следы совсем не от чистки и он явно выше AU 55. Такое вот моё мнение.
По английской монете не могли бы вы указать на признаки пруфа, потому, что видимых признаков пруфа я не нахожу.
WCO
Гость
0
16.07.2006 07:05:06
Цитата
Вы правы, что 50 копеек пруф-64, я считаю, что со следами чистки и тем не менее имеет грейд NGC. А вот на рубле 1886г следы совсем не от чистки и он явно выше AU 55. Такое вот моё мнение.
По английской монете не могли бы вы указать на признаки пруфа, потому, что видимых признаков пруфа я не нахожу.
ТимВик, ya nadeyus' chto sdal Vash test na 100%
Vash Ruble 1886 ya v rukah ne derzal, no sledi ot chistki vidni yavno, i ne tolko tam gde ya ukazal vnachale. Mozet on neskolko luchshe po detaliam chem AU-55 no eto osobo nichego ne meniaet. Chistili ego davno, no vpolne isportili. A vot otjkuda ya eto znayu, eto drugoy vopros. Prosto ya znayu kuda i kak smotret' i chto znachit to, chto ya vizu.
Priznaki Proof dlia Angliyskoy moneti te-ze samie chto i u drugih monet za toy lish' raznitsey chto eti moneti izgotovleni tak, chto ne imeyut zerkalnih poley i matovih detaley. To est' yavno demonstriruyut moi slova o tom chto Proof mozet ne imet' ni zerkalnih poley ni matovih detaley. Ya nadeyus' net smisla perechisliat' vse priznaki dlia Proof moneti snova, ya uze delal eto ne odin raz.
Kstati tehnologiya, kotoraya shiroko primenialas' v to vremia i v otlichie ot Mirror-like Proofs kotorie imeyut zerkalnie polia moneti escho izgotavlivalis' po tehnologii "Sandblast Proofs". Pri etoy tehnologii ispolzovalis' mel'chayshie chastitsi peska kotorie pod davleniem podavalis' navstrechu poverhnosti moneti.
Technologiyu "Sandblast Proofs" primeniali vo mnogih stranah: Great Britain, America, Italy... i daze Rossiya (dlia medaley).
WCO
Гость
0
16.07.2006 07:12:35
Цитата
Ya kazdiy mesiats poluchayu moneti na grading ot Russkih kollektsionerov i posilayu ih v NGC.
