Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228
   


Реклама. Рекламодатель: ООО "Лигал Мил" ИНН 7703785411
Страницы: Пред. 1 2
Вопрос в подлинности монеты, Вопрос к экспертам форума
 
Я уже вам ответил на это.
Да, в подъеме отличается.
Я даже сразу не заметил?
Еще раз говорю: и что?
Другой штемпель.
Давайте уже закругляться.
Всё понятно.
У вас подлинник.
Вам и Игорь об этом сказал.
Дальнейшее обсуждение - это уже размазывание каши по тарелке.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Ещё раз спасибо.
6 лет с даты регистрации
 
Боже ж правый!
Вот вам линк на acsearch.
Полно там таких хвостов, как у вашей монеты.
Еще и выше хвост есть на некоторых штемпелях.
И такой же подъем хвоста, как у вашей, тоже есть.

https://www.acsearch.info/search.html?term=Double+shekel+babylon&category=1-2&lot=&date_from=&date_to=&thesaurus=1&images=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&currency=usd&order=0
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Я там всю базу перерыл и ничего не нашёл. Найдите хоть одну похожую.
6 лет с даты регистрации
 
Очень давно был у меня вот такой дишекель весом около 15.8 гр.

*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Так это ж выпуск времён у вас Селевкидов с якорем, они все выходили с уменьшенным весом. А у меня монета времён Арридея. Тогда вес монет не менялся. Может во времена Селевкидов использовали какое-то время старый штемпель? Да если судить по монете, то видно, что штемпель был сильно изношен.
Изменено: vladimir10 - 20.11.2024 09:27:57
6 лет с даты регистрации
 
вот еще 15граммовые
https://www.acsearch.info/search.html?id=6056141
https://www.acsearch.info/search.html?id=11016457
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Кому интересно, есть статья по монетам Вавилона со львами: Marduk and the Lion, in Gh. Moucharte et al. (eds.), Liber Amicorum Tony Hackens, Louvain-la-Neuve, p. 345-363
https://www.academia.edu/960717/Marduk_and_the_Lion_in_Gh_Moucharte_et_al_eds_Lib­er_Amicorum_Tony_Hackens_Louvain_la_Neuve_p_345_363
В этой статье приводятся в пример клады и проводится изучение монет с периода Александра Македонского по период Селевкидов. И тут говорится о том, что вес монет со львами Селевкидов упал, равнялся 15,71 -15,80 грамм. Но при детальном изучении всех типов монет, вес составлял и то меньше 15, 51 - 15, 60 грамм.
Но если судить по аукционам, монеты даже встречаются и 15,2 - 15, 3 грамм
Изменено: vladimir10 - 20.11.2024 15:41:30
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
vladimir10 пишет:
Кому интересно, есть статья по монетам Вавилона со львами: Marduk and the Lion, in Gh. Moucharte et al. (eds.), Liber Amicorum Tony Hackens, Louvain-la-Neuve, p. 345-363
 https://www.academia.edu/960717/Marduk_and_the_Lion_in_Gh_Moucharte_et_al_eds_Lib­ ­er_Amicorum_Tony_Hackens_Louvain_la_Neuve_p_345_363  
В этой статье приводятся в пример клады и проводится изучение монет с периода Александра Македонского по период Селевкидов. И тут говорится о том, что вес монет со львами Селевкидов упал, равнялся 15,71 -15,80 грамм. Но при детальном изучении всех типов монет, вес составлял и то меньше 15, 51 - 15, 60 грамм.
Но если судить по аукционам, монеты даже встречаются и 15,2 - 15, 3 грамм

Владимир, ты эту тему поднимал еще на форуме АП лет 10-15 назад. ;)
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Я не помню, чтобы мы тогда рассматривали работу Николет Пьера.
Изменено: vladimir10 - 20.11.2024 18:32:15
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
vladimir10 пишет:
Я не помню, чтобы мы тогда рассматривали работу Николет Пьера.
То что вес этих монет гуляет от 15 до 17.3 это известно.
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Извините, а где это написано? И второй вопрос появляется - с чем это связано понижение веса? В тех статьях основных, что я привёл пример,одни предположения сделанные на основании найденных кладов. И то прямых доказательств там нет.
6 лет с даты регистрации
 
vladimir10, А Вы хотите найти законы тех времен,где был четко обозначен вес ? либо указы древних судий, наказывающих за недовес монеты ?
В античной нумизматике почти  "одни предположения сделанные на основании найденных кладов. И то прямых доказательств там нет."
Я вот в свое время у известного дилера приобрел тетру А.Македонского, чекана Месембрии весом 12,8 грамм. И потом приставал с ней ко всем,и здесь обсуждал, и на болгарских форумах, и на англоязычных, и в болгарские музеи ходил,благо по полгода в Месембрии живу, и в берлинский мюнцкабинет писал. Никто ничего со 100-процентной ясностью не обьяснил. Может перечекан, может пьяный мастер, может обрезали под монетную шкатулку.
Тут надо либо смотреть на это дело с юмором и не мучить себя десятилетиями этой загадкой,  либо избавиться от спорной монеты и взять полновесную. Нервы будут крепче. Я ,например, оставил. Пусть наследники голову поломают, заодно и отца вспомнят.
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Вот к примеру найдены клинописные таблички в иране, которые рассказывают о монетах со львами и о том, что можно было купить на них. И какая была покупная способность.
6 лет с даты регистрации
 
Можно добавить еще один расчет, основанный на гипотезе о том, что львиные статеры использовались для оплаты труда местных рабочих. Несколько клинописных документов содержат информацию о заработной плате в ахеменидский, эллинистический и парфянский периоды. Табличка в Британском музее, датированная 321 годом, содержит данные о заработной плате рабочих, убиравших завалы во время реставрации Эсагилы, храма Мардука в Вавилоне: «1/3 мины [= 20 шекелей] серебра, вес 10 статер». Это означает, что рабочие на строительных проектах зарабатывали 4 шекеля серебра = 2 статера в месяц или 48 шекелей = 24 статера в год. Мы также знаем, что писцам платили по два шекеля в месяц, а авторам астрономических дневников по 120 шекелей в год или 10 шекелей в месяц. Р. ван дер Спек предположил, что заработная плата в период правления Селевкидов составляла от 1 до 4 шекелей в месяц для простого наемного работника. Для целей данного исследования мы предполагаем, основываясь на табличке Эсагила, что заработная плата составляла 24 статера в год. Разделив рассчитанную ранее годовую добычу монет на количество статеров в год, мы получаем следующие результаты для нижней, средней и верхней оценок: 15 625 – 20 833 – 26 042 рабочих в год. Эти цифры кажутся очень большими, но вполне возможно, что около 20 000 рабочих в течение шести лет работали на ремонте храма в Эсагиле и строительстве Селевкии.
6 лет с даты регистрации
 
А вот из той статьи что я привёл пример, составлена таблица клада типов монет и указан их вес. Но, понять почему именно так плавал вес у монет нигде нет информации.
Вавилонские львиные статеры
Вопросы, существовавшие до Селевкидов
Пчела на обороте (Николе-Пьер 17)
В. 12,28 г Subaeratum?  ガゾ (Николе-Пьер 9.2)
Г. 15,86 г
Pentalpha на реверсе (Nicolet-Pierre 5)
5. 15,72 г 6. 14,11 г Pentalpha перемонтирована поверх более раннего управления?  
7. 12,38 г
Без опознавательных знаков (Николе-Пьер 4) Subaeratum.  
8. 15.00 г Хвост льва машет за спиной тела.
9. 16,50 г Щипцы на лицевой стороне Хвост льва машет за спиной тела.

10. 16,37 г ガ в обратном направлении (Николе-Пьер 6) Хвост льва машет за спиной тела.
11. 16,26 г Хвост льва машет за спиной тела.
12. 16,05 г Хвост льва машет за спиной тела.
13. 15,83 г Хвост льва машет за спиной тела.
Пилос/Γ (Николе-Пьер 8,8)
О. 15.96
Виноград/Γ (Николе-Пьер 8.1)
П. 15,69 г
Cantharus/Γ (Николе-Пьер 8.5)
Р. 15,33 г
С. 15,98 г Такой же аверс штемпель.  
Герб шлема/Γ (Николе-Пьер 8.6)
Т. 15,80 г
У. 16,03 г
Ф. 16,17 г
Пчела/Γ (Николе-Пьер 8,4)
Х. 15,93 г
Ц. 15,76 г Такой же аверс штемпель.  
Ч. 16,15 г Такой же аверс штемпель.  
Ш. 15,76 г
Неопределенный символ (или его отсутствие)/Γ (Николе-Пьер 8)
Щ. 16,37 г
Ы. 15,71 г
Э. 15,94 г
Γ на реверсе (Николе-Пьер 7)
Ю. 16,09 г
29. 16,28 г Такой же аверс штемпель.  
АА. 15,95 г
ББ. 15,85 г Тот же реверсивный штамп.
ВВ. 15,84 г
ГГ. 15,78 г Такой же аверс штемпель.  
ДД. 15,75 г
ЕЕ. 15,74 г
ЖЖ. 15,80 г
ЗЗ. 16,27 г
ИИ. 16,16 г
КК. 15,88 г
ЛЛ. 16,36 г Тот же реверсивный штамп.
41. 16,61 г
Селевк I
Серия А. Якорь l. (SC 88.2a) Варварское подражание.  
НН. O1-R1 14,93 г
ОО. O2-R2 15,32 г
ПП. O3-R3 15,52 г
РР. O4-R4 15,66 г
СС. O5-R5 15,32 г
ТТ. O5-R6 15,11 г Огромные ямы на лицевой стороне; умереть неопознанным.
6 лет с даты регистрации
 
Поэтому не найдя ответа на поставленные вопросы, мне приходится через 10-15 лет возвращаться к одному и тому же. Вы правильно сказали, может потомки наши эти тайны разгадают.
Изменено: vladimir10 - 20.11.2024 21:28:13
6 лет с даты регистрации
 
Вот ещё нашёл статью ELEN RAVEN, там написано:
Однако неудивительно, что Мазей, бывший сатрап Киликии и назначенный Александром Македонским сатрапом Вавилона (до 328 года до н. э.), использовал эту монету для оплаты войск, пришедших из Киликии[6]. Изображения Баал-Тарса на аверсе и льва на реверсе скопированы с более ранних монет Мазея, отчеканенных в Мириандре в Киликии[7]. Баал означает ”Владыка“ или ”Повелитель“, ”Баал-Тарс" - владыка Тарса[8]. Тогда получается, что монета со львом и пчелой - выпущена была для оплаты жалования наёмникам из Эфеса? Пчела - символ города Эфеса.
Изменено: vladimir10 - 20.11.2024 22:00:47
6 лет с даты регистрации
 
Вот на декабрьской Юноне выставлена к продаже :
Македонская империя, Александр III Великий, 331-323 годы до Р.Х., двойной шекель.
AR двойной шекель, вес 15.94 гр., диаметр 23 мм.
Тоже вес до 16 не дотягивает
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Их встречается много в продаже. Самая интересная монета что была на аукционе, это развёрнутый в другую сторону лев. Что тоже загадка.
6 лет с даты регистрации
 
Вот чудо монета.
6 лет с даты регистрации
 
Вот имитация 14 гр и размер 23 мм, тоже найдена в кладе.  
6 лет с даты регистрации
 
Не знаю может есть между этими монетами какая то связь?
6 лет с даты регистрации
Страницы: Пред. 1 2
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●