Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228
   

Нэцкэ из частных российских и европейских коллекций

Реклама. Рекламодатель: ООО "Лигал Мил" ИНН 7703785411
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Вопросы касающейся чеканки монет Филиппа 2 и Александра Македонского, новая ветка
 
Вот нашёл интересную статью про мелкие номиналы - драхмы.
В 1955 году Маргарет Томпсон и Альфред Р. Беллинджер опубликовали работу с подробным описанием драхм Александра Македонского из Малой Азии.(22) Хотя Ньюэлл включил драхмы в свое исследование этой чеканки, тетрадрахмы не были его основным предметом. Работа Томпсона и Беллинджера была первой в своем роде и прояснила факт, отмеченный Ньюэллом: монетные дворы Александра Македонского выполняли разные функции. Некоторые монетные дворы, в основном семь, рассмотренных в их работе, были созданы специально для чеканки мелкого серебра для империи, в то время как другие, особенно в Македонии, отвечали за чеканку более крупных монет. Томпсон и Беллинджер предположили, что это была не произвольная система, созданная Александром, а логическая последовательность, основанная на существующих местных монетах. Персидские сиглои, отчеканенные не по аттическому стандарту, широко использовались в Малой Азии. Следовательно, драхма, а не тетрадрахма, была бы более привычным средством обмена для жителей этой местности.(23) Драхмы составляли значительную часть общей чеканки монет, и их последовательности полностью отделены от тетрадрахм. Томпсон и Беллинджер установили расположение драхм семи основных монетных дворов (вместе с соответствующими им статерами (24)) на основе тесных связей между монетами. Они использовали три важные даты в качестве основы хронологии для этой схемы: 334 год, когда Александр начал свои кампании в Малой Азии, 323 год, когда он умер, и 317 год, когда умер Филипп III. Ни одна из драхм Александра в Малой Азии не могла быть изготовлена ранее 334 года, любые монеты с изображением Александра, но имя Филиппа III должно быть после 323 года, и ни одна монета Филиппа III не могла быть отчеканена позже 317 года .(25) Это исследование внесло важный вклад в общее изучение чеканки монет Александра, как в организацию чеканки, так и в обеспечение основы для определения ее хронологии.
6 лет с даты регистрации
 
Тогда этот светила противоречит сам себе. Везде ж в азии кроме тетрадрахм и драхм статеры золотые выпускали. Тогда версия не вяжется, про отдельные дворы для мелких и крупных номиналов.
 
Ну в чеканке монет Македонского всё неоднозначно. Сколько теорий, столько и мнений. И как раз эту ветку я создал для того, чтобы все версии и статьи собрать в одну кучу и переварить.
Изменено: vladimir10 - 21.09.2024 15:01:07
6 лет с даты регистрации
 
Вот ещё часть статьи, про методы исследования ранних и поздних монет.

Чтобы понять революцию в наших знаниях о прижизненных и посмертных монетах Александра, которая началась с присвоения Ньюэллом определенных тетрадрахм Александра Македонского в 1911 году (3), нужно вернуться к середине девятнадцатого века. Людвиг Мюллер, на которого ссылался Г. Ф. Хилл в приведенной выше цитате, был датским ученым, чья работа 1855 года "Нумизматика Александра Великого", дополнительное приложение к "Монетам Филиппа II и III", была первым всесторонним исследованием чеканки монет. Мюллер смог отличить ранние монеты Александра от более поздних, изучив размер флангов, чего ранее не делал ни один ученый. Его наблюдение о том, что фланги становились все более широкими и плоскими, указывало на эволюцию с течением времени, таким образом, он смог установить общую хронологию.(4) Кроме того, Мюллер тщательно изучил символы на реверсе и лигатуры, обнаруженные почти на всех монетах, и соответственно присвоил их монетным дворам. Принимая возможность того, что они могли относиться к разным магистрам, а не к монетным дворам, он полагал, что это не так. Его теория на самом деле была правдоподобной, поскольку действительно есть несколько обратных знаков, которые повторяют хорошо известные типы городов. Например, посмертные выпуски, отмеченные сфинксом, приписываются Хиосу, в то время как те, на которых лев смотрит на звезду, были отчеканены в Милете.(5) Хотя работа Ньюэлла, основанная на гораздо большем количестве монет, чем знал Мюллер, поставила под сомнение общий подход его предшественника, многие атрибуции монетного двора Мюллера остаются неоспоримыми и сегодня.(6)  
Ньюэлл использовал метод идентификации монет, отчеканенных с общего штампа (называемый "привязкой штампа"), чтобы показать, что монеты, приписываемые Мюллером разным монетным дворам, на самом деле были продукцией одного и того же монетного двора, потому что у них была общая лицевая сторона, хотя символы и монограммы на их реверсах отличались.(7) Основным источником доказательств, позволившим Ньюэллу реконструировать чеканку Александров, был клад Деманхур. Этот тайник с более чем 8000 александрийскими тетрадрахмами был найден в Египте в 1905 году. Первоначально сам Ньюэлл владел примерно 400 из них и лично исследовал более 2000 для обсуждения монет в книге "Возмездие". К тому времени, когда он опубликовал Alexander Hoards I2. Деманхур, 1905 г.(8) в 1923 году он составил на основе своей собственной коллекции и других источников отчет о почти 6000 монетах из клада. На основе своих наблюдений за связями он разделил тетрадрахмы на одиннадцать групп, каждая из которых имела 3-12 различных контрольных отметок.(9) Такие контрольные отметки на греческих монетах часто интерпретируются как идентификация должностных лиц, ответственных за конкретный выпуск. В системе Ньюэлла, основанной на объективных свидетельствах линеек на лицевой стороне штампа, было очевидно, что они выполняли аналогичную функцию при чеканке монет Александра.
6 лет с даты регистрации
 
Тут описан метод поштемпельного анализа. Как я и говорил. Можно понять по стилю использования прижизненная монета или нет.
Изменено: vladimir10 - 21.09.2024 18:36:09
6 лет с даты регистрации
 
Если б полностью теория бы работала. То тайн совсем бы не осталось.
 
В своей книге "Александр Райхмунцен" 1947 года Герхард Кляйнер предположил, что Александр не начал чеканить свои собственные монеты в начале своего правления.(19) Он утверждал, что молодой царь предпринял этот шаг только в 331 году до н.э., через два года после битвы при Иссе, и что он сделал это в Тире, по возвращении из Египта. Тем временем Александр полагался на продолжающуюся чеканку монет своего отца Филиппа и своих собственных так называемых тетрадрахм "орел", дополненных существующими монетами Афин и Персии. Теория Кляйнера была основана на стиле сидящего Зевса на обратной стороне серебряной тетрадрахмы Александра, который, как он утверждал, произошел от киликийских монет, отчеканенных при Мазее, последнем персидском сатрапе.(20) Оспаривая эти более низкие даты, ему пришлось изменить датировку Ньюэллом чеканки монет Сидона и Аке с 333/332 на 331 год, поправку, которая позже оказалась неверной(21). В то время его идеи в целом были отвергнуты, но более поздние ученые возродили его работу, добавив свои собственные дополнения. Мы пока оставим Кляйнера, чтобы продолжить наше хронологическое исследование, но дебаты о датировке Александров, начатые им, вероятно, являются наиболее спорным и интересным вопросом, касающимся текущего изучения Александров.
6 лет с даты регистрации
 
Можно вопрос? О какой тут датировке идёт речь в Сидоне и Аке?
 
В кладе Даманхур учёные нашли датированные монеты с финикийскими цифрами. Это монеты с монетного двора Сидона и Ака.
На двух монетах Александра Македонского из Сидона нанесены финикийские буквы, обозначающие год 1 и год 2. Эти первые два года сидонской эры относятся либо к первым двум годам правления Александра в Малой Азии (начиная с его успеха при Иссе), либо к правлению местного царя Абдалонима, которого Александр назначил в это время. Это могли быть 333-332 и 332-331 годы.(17) Таким образом, начало чеканки этих монет Александра в это время исторически уместно и подтверждается нумизматическими свидетельствами. Датированные лицевые штампы тетрадрахм Сидона и Аке датируются 319/318 годами до н.э., что дает нам фиксированную точку для прижизненной и ранней посмертной чеканки монет Александра вплоть до этого года.(18) Хронология этих монет Ньюэлла выдержала испытание временем и вряд ли будет затронута какими-либо дальнейшими открытиями. Однако его датировка фактического начала чеканки монет Александра Македонского в целом 336 годом до н.э., давно принятая большинством ученых, стала предметом ожесточенных споров
6 лет с даты регистрации
 
Между прочим я тоже бы хотел бы найти такие монеты себе в коллекцию. Только интересно как они выглядят. Я встречал монеты Сидона, но там ни каких финикийских дат не было.
6 лет с даты регистрации
 

Александр III, 336–323 и посмертные выпуски
Статер, Сидон 327–326 (год 7 Абдалонима), AV 8.63 г. Голова Афины справа, в трехгребневом коринфском шлеме; чаша украшена свернувшейся змеей. Rev. [A]ΛEΞANΔΡOΥ Ника стоит слева, держит венок и стилус; во внешнем левом поле дата и пальмовая ветвь, а ниже ΣI. Newell, датировано 21 (неуказанный лицевой штемпель). Цена 3482.
Хорошее, чрезвычайно хорошее.
 
Македонское королевство. Александр III (Великий), 336-323 гг. до н.э. AR тетрадрахма, монетный двор Сидона, датирован 10 июля Абдалонимоса (324/3 до н.э.). NGC EF.

Pr-3495. Прижизненный выпуск. Аверс: голова Геракла справа, в львиной шкуре; Реверс: Зевс, сидящий слева на троне, держащий орла и скипетр; K (дата) в левом поле; под троном, ΣI под стойкой. Несколько бросающийся в глаза недостаток на лицевой стороне, но в остальном приятный образец этого типа бросился в глаза незадолго до смерти Александра.  
 
Аке и дата под орлом. А вот как он прочёл, что за дата тут, это потрудитьсяч нужно.

 
Акке монета, по каталогу Price 3280. На ранних монетах Аке точка стоит под троном.
6 лет с даты регистрации
 
Возможно по датировке отталкивались от этих монет. И учитывали изношенность монет каждого типа.
Изменено: vladimir10 - 21.09.2024 21:17:05
6 лет с даты регистрации
 
Между прочим тут разработана целая технология по прочтению даты.
Вот нашёл на западе монету и как они дату прочли.

ЦАРИ ЕГИПТА времен ПТОЛЕМЕЕВ. Птолемей I Сотер. Как сатрап, 323-305 гг. до н.э.. Тетрадрахма АР. Монетный двор Акко. Датировано 33 годом Озмилка'а, царя Тира (317/6 гг. до н. э.)
Обв. Голова Геракла справа, в львиной шкуре.
Преподобный Зевс Итофорос сидит слева; в левом поле финикийская буква "К" (для "Ozmilk") и ||| –= (дата).
Ссылки: Цена 3279 (Ake); Ньюэлл, датировано 37.
24 мм, 15,61 грамма.
6 лет с даты регистрации
 
Вот нашёл датировку финикийскую.  

Македонское королевство, Александр III "Великий", AV Статер. Сидон, датирован 11 г. н.э. = 323/2 г. до н.э. Голова Афины справа, в коринфском шлеме с тройным гребнем, украшенном свернувшейся змеей / Ника стоит слева, держа венок и стило; K (дата) слева, ΣI под левым крылом. Цена 3494 (CY 10); Newell 33; DCA 874. 8.55г, 18 мм, 1ч.

Оценка NGC Ch XF 5/5 - 4/5 (#6158067-009). Редкий.

Из коллекции GK;
Ex Sincona AG, аукцион 41, 23 октября 2017 г., лот 42.

В датированных монетах древности Коэн переназначает датировку этого выпуска на 323/2 год до н.э. на том основании, что сидонцы, перейдя на греческую алфавитную систему нумерации, перепутали одиннадцатую финикийскую букву Kof с десятой греческой буквой K. На последней сидонской монете, использующей финикийскую алфавитную систему датирования, указан 10-й год в юдах, что указывает на то, что греческая алфавитная система была принята впоследствии, в 11-м году. Поскольку известных примеров с одиннадцатой греческой буквой Λ нет, а последовательность продолжается двенадцатой буквой M, нумизматические свидетельства, по-видимому, подтверждают повторное присвоение Коэном.
 
Подобных монет много.
Изменено: radon2017 - 22.09.2024 15:43:31
 
Монеты поздние финикийские тетрадрахмы на вид схожи с Вавилонскими тетрадрахмами при правления Арридея. Такое ощущение, что по периодам стиль монет разбит. И все монетные дворы со временем переходили постепенно на новую чеканку.
Изменено: vladimir10 - 21.09.2024 23:23:51
6 лет с даты регистрации
 
А вот эта монета это тоже Македонский? Тут бисилевс- вы говорили что это поздний чекан.
А как определить какому  правителю монета после смерти Александра принадлежала? Ведь в каталоге их тысячи.
 
По типу портрета - это Вавилон. Ноги скрещенные и надпись Басилевс- значит посмертная. Так как я знаю типы монет Арридея,  то могу сказать, что монета Селевка. Но, а какой тип, это нужно в каталоге посмотреть.
6 лет с даты регистрации
 
Вот кому интересно вчера сравнил типы монет и фото разместил по типам и годам. У меня получилось 7 типов тетрадрахм. В статье у Нюэлла указано про 11 групп всего монет который всё время выпустил Александр.  
6 лет с даты регистрации
 
И не обязательно смотреть каталог, можно по фотографии по типу портрета определить,  прижизненная монета или нет.
6 лет с даты регистрации
 
Если на монетах Акка и Сидиона можно прочесть дату, то тут сразу наглядно виден стиль.
6 лет с даты регистрации
 
Жду мнения экспертов форума.
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
vladimir10 пишет:
Жду мнения экспертов форума.
О чем конкретно?
Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
По поводу правильно ли я распределил по подтипам типы монет Александра Македонского?
В статье Нюэлла он все монеты Македонского разобрал по 11 подтипам. Я всего нашёл 7 подтипов, если судить по стилю чекана портрета. И по такому методу Нюэлл указал время чеканки монет.
Изменено: vladimir10 - 22.09.2024 20:20:58
6 лет с даты регистрации
 
Вы меня удивляете. Вы считаете, что все должны знать наизусть эту работу Нюэлла?
Разместите ее текст здесь или ссылку на нее, тогда можно будет понять, о чем Вы спрашиваете и обсудить. Никто не понимает, что Вы обсуждаете.
Если Вы хотите вести и модерировать какую-то тему, то Вы должны в большей степени рассказывать ее посетителям, чем задавать самому себе вопросы.
Ну и к вопросу о литературе. Вы с этой книгой знакомы?
https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum71/topic247721/
И почему Вы монету, которую я показал, приписали Аматусу близь Лимассола? Это Солы, совсем даже на другом побережьи...
Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
vladimir10 пишет:
По поводу правильно ли я распределил по подтипам типы монет Александра Македонского?
В статье Нюэлла он все монеты Македонского разобрал по 11 подтипам. Я всего нашёл 7 подтипов, если судить по стилю чекана портрета. И по такому методу Нюэлл указал время чеканки монет.
У Ньюэлла древняя работа, хотя и многие мондворы указывает, которые последующие авторы исключили.
Цитата
vladimir10 пишет:
По поводу правильно ли я распределил по подтипам типы монет Александра Македонского?
Какова суть вопроса? Стилей и типов разумеется в разы больше.
Основной разбор чеканки АМ ниже. Пока не изучите эти работы, то нет смысла что-то еще пытаться понять:

Le Rider - Alexander the Great: Coinage, Finances, and Policy
Zervos - Alexander Mint of Egypt, диссертация 1974.
Price - Coinage in Name of Alexander Great, оба тома.
Tompson - Alexander's drachm mints
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
у вас случайно нет этих книг в электронном виде?
6 лет с даты регистрации
 
У меня есть статья- датировка чеканки монет Александра Македонского
Автор Зои Софьи Контес она как раз опровергает торию Зервоса.
Есть ещё книга Шехермайра Фрица Александр Македонский
Ещё есть статья из американского общества Нью Йорк Про изучение клада Даманхура.
Изменено: vladimir10 - 22.09.2024 23:10:12
6 лет с даты регистрации
 
Первый том Прайса можно бесплатно скачать отсюда. Ссылка рабочая:
https://pdfdrive.to/filedownload/the-coinage-in-the-name-of-alexander-the-great-and-philip-arrhidaeus
Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Boris GodonEarth пишет:
Первый том Прайса можно бесплатно скачать отсюда. Ссылка рабочая:
А второй том можно найти на archive.org , листается с экрана . Но там аккаунт надо заводить, чтобы доступ был
3 года с даты регистрации
 
Спасибо я всё нашёл. Нужно перевести всё.
Были бы эти книжки на русском языке.
Изменено: vladimir10 - 23.09.2024 09:45:43
6 лет с даты регистрации
 
Вопрос к эспертам форума. Сегодня читал статью и там писали про ранние тетрадрахмы Александра Македонского с орлом. Портрет там повёрнут вдругую сторону. И вес монеты тетрадрахмы совпадает с весом тетрадрахм Филиппа 2.Что это может быть за тип монет?
Изменено: vladimir10 - 24.09.2024 14:51:13
6 лет с даты регистрации
 
Вы описали похоже две монеты;
Драхма:

Тетрадрахма:

Монета с портретом влево это ещё другой тип.
Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Спасибо большое. Интересно,  такое часто встречается? И там ещё вроде, как и тетрадрахмы ходили тоже с орлом.
6 лет с даты регистрации
 
Вот ещё интересно.
Тетрадрахмы, выпущенные под именем Александра Македонского, были одними из самых распространенных среди всех древних монет. На оборотной стороне этих монет изображен Геракл, обращенный вправо и в головном уборе из львиной шкуры, в то время как на реверсе изображен Зевс, обращенный влево и сидящий на троне с посохом в одной руке и орлом в другой. Независимо от того, были ли монеты отчеканены в Македонии, на Черном море, в Египте или в Мидии, эти особенности остаются в основном неизменными. Среди более чем 2500 типов тетрадрахм Александра, каталогизированных Мартином Прайсом1, основное различие между ними заключается только в контрольных символах на реверсе или добавлении титула Басилевса к легенде. Поэтому удивительно обнаружить, что на нескольких из этих тетрадрахм был выгравирован обращенный влево портрет Геракла. При всей художественной вольности, которой обладали граверы при копировании основных мотивов тетрадрахмы Александра, они никогда не заходили так далеко, чтобы изменять направление, в котором были обращены лица Геракла или Зевса. Как будто существовало неписаное правило, которое связывало сотни, а возможно, и тысячи различных граверов, ответственных за миллионы тетрадрахм Александра, отчеканенных на протяжении нескольких столетий и площадью в миллионы квадратных километров.
По цене было идентифицировано семь типов с изображением Геракла, обращенным влево (LFH), четыре из которых, вероятно, были отчеканены в Пелле, а три предположительно в Кирене (таблица 1). Эти семь типов составляют менее половины процента от всех известных александрийских тетрадрахм. Что касается известных примеров, в общей сложности 64 тетрадрахмы LFH были найдены онлайн через базу данных ANS PELLA, acsearch.info и оцифрованные версии старых каталогов аукциона и перечислены в таблице 1. В базе данных PELLA опубликовано около 12 000 тетрадрахм имени Александра, и еще 12 000 аукционных списков таких тетрадрахм на acsearch.info 2, что составляет примерно одну из каждых 375 тетрадрахм в примере LFH.
Мятный Регион Тип цены Управление # Примеры
Пелла Македония 204 Пчела 16
Пелла Македония 213A Θ слева 2
Пелла Македония 213 Θ ниже 19
Пелла Македония 215 Чердачный шлем слева 4
Кирена Киренаика 3985 5
Кирена Киренаика 3986 ΙΠΟ слева 15
Кирена Киренаика 3987 ΙΠΟ ниже 3
Таблица 1 – Типы тетрадрахм Геракла, обращенных влево
Хотя неизвестно ни об одном официальном выпуске, на котором бы изображался сидящий Зевс, обращенный вправо, а не влево, возможно, более удивительно, что вообще было введено изменение направления Геракла, учитывая относительно небольшое количество экземпляров, которые, вероятно, когда-либо чеканились. Причина их появления до сих пор не ясна, но есть несколько подсказок, которые можно почерпнуть из ограниченного доступного образца, которые могут сделать некоторые объяснения более вероятными, чем другие. Я начну с обзора чеканки монет LFH на каждом из монетных дворов Пеллы и Кирены, прежде чем перейти к предыдущим объяснениям, данным для их производства, и к тому, насколько эти объяснения соответствуют тому, что мы теперь знаем об этих типах, и информации, которую можно извлечь из различий в стиле штампов и типов.
6 лет с даты регистрации
 
Показанные монеты с орлом, да, редкие.
Тетрадрахму с орлом я показал.
Тетрадрахму с Гераклом влево Вы нашли сами.
Были ещё редкие дидрахмы Геракл-Зевс. Ещё забыли про декадрахмы с аналогичным сюжетом.
По поводу качества машинного перевода : mint здесь «монетный двор», а не «мятный»
На будущее - это не Ваш текст, делайте ссылку на первоисточник. Так принято.
Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
хорошо.
6 лет с даты регистрации
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●