Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Износ - вес монет.
 
Вопрос знатокам. Как износ монет влияет на их вес? Есть ли какие данные?
Может тема уже обсуждалась тогда прошу указать ссылку.
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
скорее влияет на внешний вид  нежели на вес .....
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Vett пишет:
Вопрос знатокам. Как износ монет влияет на их вес? Есть ли какие данные?
Ну, понятно, как влияет: чем больше износ, тем меньше вес.
Или надо таблицу - процент потери веса в зависимости от состояния?
Такой нет и, думается, не может быть.
Изменено: Григорий - 22.11.2015 14:30:03
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Думается, что всё же должны быть усредненные данные где-нибудь.
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Vett пишет:
Думается, что всё же должны быть усредненные данные где-нибудь.
Еще раз: какие "усредненные данные"?
Не совсем понятно, в каком виде вы бы хотели увидеть эти данные?
Фототаблица с примерами, таблица состояние/потеря веса %, или как?
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Vett,
займитесь на досуге. Сделайте вклад в науку нумизматику. Всё просто:
1. Высчитываете площадь потертостей (износа).
2. Площадь поверхности износа умножаете на толщину слоя износа (это та самая "степень износа" )
3. Полученный объем умножаете на удельный вес материала монеты.
Полученные данные сводите в таблицу.

Для примера, грубый подсчет...
площадь монеты при диаметре 4 см (удельный вес драгметаллов принято считать в сантиметрах)  12 кв. см  
износ, намного сложнее... площадь контакта на порядки меньше (верхушки орнамента), скажем  0,1 кв.см
высота износа... микроны, боюсь ошибиться, примерно 5 микрон будет между МS и АU
вообщем так... 0,0005 х 0,1 = 0,00005   это объем потерянного материала одной стороны монеты. в куб. см.
Для серебра, опять же грубо... уд. вес 9
получаем для двух сторон монеты... 2 х 0,00005 х 9 = 0, 0009 грамма.

Вообщем, удачи вам!
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Вот наши партнеры - англосаксы занимаются этим вопросом :)

Взяли полудоллоровые монеты разных эпох с одним заявленным весом. Количество было 20 шт - вес монеты 12.5гр.

Вот результаты:
Calculated Loss of Silver Content (%) per Coin:
- 1 Kennedy (EF/AU) = 0% loss of silver
- 1 Franklin (EF/AU) = 0% loss of silver
- 1 Walker (F/VF) = 2.87% loss of silver (on average)
- 1 Barber (G/VG) = 6.36% loss of silver (on average)

Вывели значит что для F/VF - 2.87% процента потери было.
Значит для рублика 20.73гр - это примерно 0.595гр. потерь.
Тоесть средний рубль VF/F весить должен 20.135гр. (по их данным)
Вот надо бы и наши так проверить :)
У меня материала маловато для эксперемента.
Может на пенсии если будет хорошая коллекция :)
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Шаманство это всё...   про ремедиум забыли?
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Шаманство это всё... про ремедиум забыли?

Ремедиум - сотые грамма для рубля. Можно отбросить.
А по поводу шаманства. Люди опыты производят. Вроде научно выходит.  :)

Мне просто лично интересно. Есть рубль редкий с залипанием штемпеля и в следствии чего отсутствием некоторых деталей - видимо на штемпеле остались. Есть царапки еще и износ до VF/XF. Вес 20.3 гр. (весы только до десятых показывают) Вот и пытаюсь понять измение веса насколько нормально в такой ситуации. Кажется 0.4гр вполне.
Изменено: Vett - 02.12.2015 01:29:57
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Vett пишет: Думается, что всё же должны быть усредненные данные где-нибудь.
Весьма сомнительно по, как минимум, двум причинам:

(1) Если мне не изменяет склероз, то едва ли не до середины XIX века продукцию на монетных дворах вешали альмарко,
что могло приводить или к серьезному недовесу, или к такому же серьезному перевесу (чтобы совсем далеко не ходить:
передо мной лежит совсем никак и никуда не ходивший гривенник 1775 г., весящий 3,14 г при нормативе в 2,37 и он даже
при «обмылочном» износе будет куда тяжелее своих собратьев нормативного [изначально] веса). Посему, как-то что-то
анализировать, усреднять и пытаться выводить хоть какую-то систему влияния износа на массу возможно только приняв
за аксиому стопроцентное соответствие изначального веса _каждого_ рассматриваемого экземпляра какому-то эталонному
значению. Что само по себе не будет верным.

(2) Разное количество лигатуры в различных участках одного и того же листа металла плюс разный состав этих самых лигатур
(опять же, рассматриваю прежде всего период до середины XIX века) – это тоже изначально различный вес монет (и не факт
что его разброс будет лежать в пределах какого-то определенного классиками ремедиума), и – главное – разное сопротивление
механическому воздействию (пример: очень мягкий металл – свинец, встречающийся в серебре и меди рубежа 1730–1740 годов,
в весьма приличных количествах).
Изменено: KVB - 02.12.2015 01:54:03
«А для начала хотелось бы услышать душераздирающую историю находки». © (А.Р)
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
да, чем дальше в века, тем больше разброс наверное.
но если о 19м и 20м веке говорить.
Было бы интересно например ходячку начала-конца века с одного двора взять и прикинуть.
10-20 монет до сотых грамма. И разбить по состоянию.  думаю 1-2% было бы нормой для VF/F состояний.

А в 18м одни заготовки чего стоят - такие выемки бывают - мама не горюй.
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Вот это и есть шаманство - раз так, другой раз иначе.

Цитата
Vett пишет:
Ремедиум - сотые грамма для рубля. Можно отбросить.

Цитата
Vett пишет:
Мне просто лично интересно. Есть рубль редкий с залипанием штемпеля и в следствии чего отсутствием некоторых деталей - видимо на штемпеле остались. Есть царапки еще и износ до VF/XF. Вес 20.3 гр. (весы только до десятых показывают) Вот и пытаюсь понять измение

Цитата
Vett пишет:
Значит для рублика 20.73гр - это примерно 0.595гр. потерь.
Тоесть средний рубль VF/F весить должен 20.135гр. (по их данным)
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Вот это и есть шаманство - раз так, другой раз иначе.

Заняться Вам видимо нечем...

Под ремедиумом в вашем предложении я понял разницу в свежепроизведенных монетах.

А в примерах показываю на рубле как это выглядит в общим. И мой конкретный пример в частном.

Причем тут шаманство?! Глупость какая-то уж простите...
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Vett пишет:
Заняться Вам видимо нечем...

Это точно. Вам первыми тремя сообщениями ответили, мне бы не лезть с разъяснениями.



Цитата
Vett пишет:
Глупость какая-то уж простите...

Глупость... иметь весы , у которых нет второй цифры после запятой и при этом  рассуждать, строить проекты о тысячных долях грамма.


О шаманстве... ремедиум, правильно вы поняли. Точность до сотой грамм стала реальностью в конце 19 века. Чем глубже в направлении 18 века, тем больше разнос в исходном весе монет. Как вы собрались исчислять потери, не зная исходного веса?

Вообщем успехов.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Vett пишет:
Количество было 20 шт - вес монеты 12.5гр.
20 шт для выведения некоей статистической закономерности - незначимое количество.
В пределах погрешности.
Прикидочно, чтобы получить какую-то более-менее точную статистику, нужно исследовать, скажем, 1000 экз. - по 100-200 для каждой основной степени сохранности.
Причем, монеты должны быть одного типа, монетного двора и даже, желательно, одного года.

Цитата
Vett пишет:
Может на пенсии если будет хорошая коллекция  
Если у вас будет действительно хорошая коллекция - степень износа ваших монет будет минимальной и исследованть будет нечего.

Цитата
Vett пишет:
Ремедиум - сотые грамма для рубля. Можно отбросить.
Вообще-то, для крупных серебряных монет XIX века, если не путаю, ремедиум был 1%.
Так что проще сразу отбросить идею что-то исследовать...

Цитата
Vett пишет:
Есть царапки еще и износ до VF/XF.
Кстати, состояние - вещь тоже в некоторой степени субъективная.
Как будете к "общему знаменателю" приводить?
Я бы рекомендовал, для чистоты эксперимента, наковырять монет из слабов NGC (также, разумеется, хотя бы одного типа): к примеру, по 30-50 штук состояния XF40, AU50, AU58, MS62.
И сравнивать уже их веса.

Цитата
Vett пишет:
(весы только до десятых показывают)
И этот человек предлагал "отбросить ремедиум" ?!
Одна десятая грамма для рубля XIX-XX веков, это, на минуточку, 0.5%.

Мой вам совет: начните с того, что купите точные весы, хотя бы с точностью +/- 0.001 г (сотен в пять долларов, я думаю, можно попробовать уложиться).
И, разумеется, постарайтесь избежать при взвешивании влияния окружающей среды (колебаний температуры воздуха, влажности и т.п.).
Лучше всего взвешивать в герметичном помещении или боксе, откуда откачан воздух.
Ну, или, на худой конец, поддерживается референсная для данной модели весов температура и влажность.

Удачи вам!
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Ну вот ещё одному "делать нечего". Плоды "безделья и глупость" отплюсил с уважением.  ;)
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
пустая тема.
в том смысле - а для чего ТС задал вопрос? какие выводы далее могут быть сделаны?
если предполагается определять подлинность путём нормирования справочного веса монетоса относительно грейда конкретного экземпляра, то очевидно, что погрешность веса при производстве на несколько порядков выше воздействия естесственного износа (без учёта случаев умышленного вандализма).
если проще: возьмите китайскую подделку. взвесьте. запишите. аккуратно затрите её до VG+.  :|  Снова взвесьте. сравните. разницу на китайских весах _не найдёте_.

о чём и было выше сказано.
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
весы у меня до десятых показывают - да. теперь мне и не кушать и теоретически не думать ?!
кажется умные же люди - а такую лабуду пишут. вы при ваших рассуждениях марки весов и калькуляторов указывайте тоже. :) чтоб знать с кем говорим - а то о тысячных разговоры.

посему вижу что научных исследований пока не проводилось на эту тему или информации пока не имеется.
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Vett пишет:
посему вижу что научных исследований пока не проводилось на эту тему или информации пока не имеется.
Согласен с коллегами - их и не будет.
П.С. Если конечно вы не возьмётесь за них лично ;)
За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Цитата
Vett пишет:
Заняться Вам видимо нечем...
Это точно. Вам первыми тремя сообщениями ответили, мне бы не лезть с разъяснениями.
Цитата
Vett пишет:
Глупость какая-то уж простите...
Глупость... иметь весы , у которых нет второй цифры после запятой и при этом  рассуждать, строить проекты о тысячных долях грамма.


О шаманстве... ремедиум, правильно вы поняли. Точность до сотой грамм стала реальностью в конце 19 века. Чем глубже в направлении 18 века, тем больше разнос в исходном весе монет. Как вы собрались исчислять потери, не зная исходного веса?

Вообщем успехов.

Проекты я и не строю. Хотел узнать есть ли информация открытая на эту тему.
Проект намечать сами понимаете накладно выходит. Материал дорогой  :) ну и как выяснилось аппаратура тоже.
Спасибо за информацию и интерес к теме.
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Vett пишет:
кажется умные же люди - а такую лабуду пишут
Да вы не обижайтесь, право слово.
Просто, если человек дает возможность над собой слегка пошутить - почему бы это не сделать?

На самом деле, все упирается в 2 основных, на мой взгляд, затыки:
- ваше желание (исследовать - фактологически, с цифрами и статистикой, зависимость веса от износа) осуществить на практике невозможно, по причинам: а) изначально имеющегося разброса веса; б) субъективности определения степени износа; в) близости абсолютных величин потери веса к величинам практически достижимых погрешностей измерений;
- сомнительной ценности данных исследований в плане их практического применения.

Имхо.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Григорий пишет:
Цитата
Vett пишет:
кажется умные же люди - а такую лабуду пишут
Да вы не обижайтесь, право слово.
Просто, если человек дает возможность над собой слегка пошутить - почему бы это не сделать?

На самом деле, все упирается в 2 основных, на мой взгляд, затыки:
- ваше желание (исследовать - фактологически, с цифрами и статистикой, зависимость веса от износа) осуществить на практике невозможно, по причинам: а) изначально имеющегося разброса веса; б) субъективности определения степени износа; в) близости абсолютных величин потери веса к величинам практически достижимых погрешностей измерений;
- сомнительной ценности данных исследований в плане их практического применения.

Имхо.

Ладно. Оставим людей с их обидами и свободной волей.

А неужели вам не попадался 19век со значимыми (1-3%) отклонениями от нормы? Ведь не ремедиум же в этом случае.
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Vett пишет:
А неужели вам не попадался 19век со значимыми (1-3%) отклонениями от нормы? Ведь не ремедиум же в этом случае.
Это уже другая тема совсем.
Советую изучить ветку "Тяжелые и легкие монеты Российской Империи" (за точность заголовка не ручаюсь, привожу по памяти) на форуме coins.su
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Григорий пишет:
Цитата
Vett пишет:
А неужели вам не попадался 19век со значимыми (1-3%) отклонениями от нормы? Ведь не ремедиум же в этом случае.
Это уже другая тема совсем.
Советую изучить ветку "Тяжелые и легкие монеты Российской Империи" (за точность заголовка не ручаюсь, привожу по памяти) на форуме coins.su
Хорошо, спасибо. Посмотрю.
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●