Я большой, очень большой любитель. Коллекционером меня можно считать с огромной натяжкой. Я не купил и не продал ни одной монеты. Собираю в основном современные монеты из поездок за рубеж, да российские 10-ки. Насобирал уже целый альбом (да вам смешно:)). Но благодаря этому альбому, мои друзья и родственники знают о моём невинном увлечении и в качестве сувениров из поездок привозят какие-нибудь монетки. Недавно со мной приключилась удивительная история.
Около года назад моя мама поехала в Ставрополье в санаторий. Там у них были экскурсии в горы, на водопады, и вот во время одной из таких экскурсий мама составила компанию своей подруги, которая решила зайти к местным горцам, которые вдоль туристических троп устраивают стихийные блошиные рынки, где продают всё подряд. Пока подруга рассматривала себе сувениры, мамин глаз зацепился за советские медали. У ее родителей (моих бабушки и дедушки) были такие же медали и после их смерти мама их бережно хранит, поэтому спросила почему женщина их продаёт. В разговоре выяснилось, что владелец этих медалей - её отец и находится при смерти. Ему собирают деньги на лечение и поэтому продают всё, что имеет хоть какую-то ценность. В том числе медали и прочее имущество. Среди перечисленного были и серебрянные моменты. Мама попросила показать монеты и спросила откуда они, так как никаких документов на них не было. Также не было и пробы, да и вообще каких-либо опознавательных знаков, которые не знающий человек мог бы сразу заметить. Плюс состояние монеты сильно потрёпаное. Часть стёрта, есть зарубки. Женщина рассказала, что её отец давно их хранит и вроде как это то, что ему досталось по наследству. Монет было 3. Мама купила самую дешевую, со словами, что надеется, что это настоящее серебро и её не обманут. Горцы сильно обиделись и поклялись, что монеты настоящие.
Мама вернулась домой и положила подарок на полку. Так как мы живём в разных городах, то мой подарок долго лежал за 1000 км, и вот вчера я наконец-то получил его. Конечно же мне сразу стало интересно, что это за монета. Состояние так себе, края потерты и надписи и год местами затерты. Но поиск тут же выдал что это 1 рубль императрицы Анны 1730-го года. Начал читать о разновидностях монеты и ужаснулся. Оказывается это пробная серия, так называемая "Анна с цепью" и стоит кучу денег. Таких монет известно всего ТРИ в мире!При этом на видео в основном показывают подделки в отличном состоянии. Более того, нашел такую монету на Авито, тоже с небольшими затертостями, но там в комментариях сразу сказали, что мол не дурите людей, не продавайте подделки.
Так вот вопрос к профессионалам. Как отличить оригинал от подделки? Какие характерные черты указывают на новодел? Какая аргументация помимо "этого не может быть просто потому что не может быть" существует для четкого определения где оригинал, а где подделка. Я потому так в подробностях и описал историю покупки данной монеты (со слов мамы), потому что сам бывал на таких рынках. Местные горные жители, порой годами не выходят в город и живут у себя, даже не подозревая какое сокровище, оставшееся от родителей, бабушек и прадедушек, они хранят. Для них это кусок серебра и продают они его по стоимости грамма серебра. Ну может пару сотен накидывают за то, что это монета. Но велик шанс, что это может быть оригинал и хочется понять по каким признакам можно отличить его от подделки. К сожалению монета затерта и некоторые элементы стерлись напрочь, тем не менее прикрепляю фотографии. Надеюсь они помогут.
Если есть эксперты, ничего не утверждая, прошу помощи в оценке, советы, мнение - в чём угодно! Интересно узнать больше об этой монете (или подделке).
Опытных нумизматов никто НЕ ПРИНУЖДАЕТ играть в данную игру. Я во первЫх строках своего сообщения написал, что я далек от профессионализма и являюсь любителем. Искренне попросил помощи. Если у эксперта есть время и желание, он по-человечески поможет новичку. Если у эксперта проблемы с новичками, ему тяжко снисходить до неразбирающейся мелюзги или там что-то ещё, то пусть проходит мимо. Такие "эксперты" только вызывают раздражение и отвращение своими никому ненужными нравоучениями и больше это похоже на бахвальство и глумление. Это как если бы такой "эксперт" пришел ко мне на урок английского, а я бы его начал стебать по каждой, на мой профессиональный взгляд, ерунды. Ты либо проходишь мимо, либо искренне помогаешь, отвечаешь на вопросы, объясняешь нюансы. Вас возможно тут достали такие новички и любители как я, но... се ля ви...
К слову, я благодарен QWART, что пусть хоть и в стёбной форме, но подкрепил своё мнение ссылками, обратил внимание на нюансы. Было бы это сделано ещё и с уважением, то получил бы ещё больше благодарности, плюсов к карме и лучей добра. А так, после общения с 6 "экспертами" на разных формах за сегодня, сложилось крайне негативное впечатление в целом о воспитанности данной категории людей. Нетерпимые, без уважения, с какими-то там надуманными штампами, во всех видят врагов/кидал/мошенников. То удаляют темы, то воскрешают и начинают там стебать.. Чтобы в моей области (обучение английскому языку) с человеком начального уровня так общались на форуме - это нонсенс. Всегда опытные учителя подскажут, объяснят, приведут примеры. А тут дичь какая-то. И это я не к вам конкретно, Pet, апеллирую. Это в целом впечатление за сегодняшний день.
Очевидно, что больше я на эти форумы не зайду. Ответ на свой вопрос получил, монетку сохраню как подарок от мамы, хоть она и расстроилась что очень сильно переплатила за неё. Дай бог, чтобы эти деньги и правда помогли отцу той женщины. А если и это враньё, то бог им судья. Зато приключение! Целый день таить надежду, что случилось чудо. В конце концов покупают люди на барахолках за 5 долларов картины, а на оборотах находят в рамке спрятанные чертежи да Винчи. Мир полон сюрпризов и прекрасен и надо верить , что однажды такое прекрасное может случиться с каждым из нас) А всем кто об этом забыл, желаю чаще улыбаться, меньше засирать головы и верить в хорошее)
Если вы не зайдёте больше на форум из за моего замечания , то не хотел вас обидеть и в мыслях не было . Наоборот призвал бы вас как можно чаще обращаться если вы видите своё будущее в нумизматике . Только пожалейте людей со слабым зрением . Очень вы много пишите все же не по делу . Ps да и вы поймите, что не возможно обьяснить человеку в двух словах как отличить монету подлинную от подделки . Подделки существуют такого качества , что и опытных нумизматов сбивают с толку . Изучите мат часть , а потом и вопросы у вас будут совсем иными и понимание ответов на них.
Музыкант пишет:Собираю в основном современные монеты из поездок за рубеж, да российские 10-ки. Насобирал уже целый альбом
Практически все так и начинают.
Цитата
Музыкант пишет:Горцы сильно обиделись и поклялись, что монеты настоящие.
Это современная китайская подделка, мультяшный сувенир.
Цитата
Музыкант пишет:Для них это кусок серебра и продают они его по стоимости грамма серебра. Ну может пару сотен накидывают за то, что это монета.
Продать кусок силумина даже на развес по цене серебра это 3000% прибыли.
Цитата
Музыкант пишет:Но велик шанс, что это может быть оригинал
Околонуля.
Цитата
Музыкант пишет:Нетерпимые, без уважения, с какими-то там надуманными штампами, во всех видят врагов/кидал/мошенников.
Каждый день толпы народа приносят современные китайские фантазии на тему монет Российской империи, продающиеся в киосках Союзпечати по 50-100р. У каждого своя душещипательная история хранилась в семье со времен Столыпина прабабушка была фрейлиной Александры Федоровны нашли клад Будулая, Наполеона, Ивана Грозного таджики рыли теплотрассу возле подъезда, а тут я такой с работы возвращаюсь, еле уговорил их весь клад отдать за сто тысяч.
Я страсть как люблю весь этот фольклор на ночь. Это уже полноценный нумизматический поджанр. Их надо классифицировать и издавать отдельным сборником ГИМа.
Про кольцо Всевластья, найденное на дне озера. Про горшки золотых червонцев Елизаветы в упаковке Алиэкспресса под коровником в Ольховке. Про вензельных Антонычей на чердаках. Про сестрорецкий рубль, десятилетиями используемый в качестве гнёта в бочках квашеной капусты. Про Субудая, Наполеона, Колчака и домового Сосипатрика. Про чертей, белогвардейцев, чекистов и Емельяна Пугачева. Есть в них что-то такое незамутненное и подлинно народное. Вера в чудо, в Деда Мороза и в достойную пенсию.
Музыкант пишет:Чтобы в моей области (обучение английскому языку) с человеком начального уровня так общались на форуме - это нонсенс. Всегда опытные учителя подскажут, объяснят, приведут примеры. А тут дичь какая-то.
Если вас попросят объяснить gerund или subjunctive mood, то их образование осуществляется по строгим формальным правилам и описано во всех учебниках. Читаешь правила, делаешь по ним упражнения.
Здесь не так. Правил и учебников нет. Есть опыт, общение с теми, кто опытней тебя и свои собственные глаза с головой. Чем больше монет проходит через твои руки, тем больше начинаешь понимать. Называется "насмотренность".
Объяснить неофиту, который взял в руки современный китайский сувенир, почему это совсем не то, можно, лишь положив рядом такой же подлинник. И даже так многие счастливые обладатели российских монет из Китая не видят разницы и упрямствуют. Поэтому кто-то сразу стебется, кто-то говорит, да, у вас действительно всего четвертый известный в мире экземпляр и больше никогда не берет трубку, кто-то прямым текстом посылает.
Здравствуйте! Первый серебряный рубль был 1782 СПБ-ИЗ ...не прислушался к своим ощущениям...отталкивал. Все списал на не опытность. Только дома сравнивая с фото подлинной монеты убедился , что купил сувенир. Да бы проверить себя сходил к эксперту. Он лишь взглянул - фуфло!
На последок он сказал примерно такие же слова как и уважаемый wwww1111- "Чем больше монет проходит через твои руки, тем больше начинаешь понимать."
Купив пару лет назад у оборванца-гастарбайтера пригоршню серебряных и золотых монет, буквально: "только сейчас найденных при сносе старого дома в Москве и, вовремя укрытых от злющего прораба, отобравшего паспорта у всех работяг" - предвкушая, как распоряжусь свалившемся на меня богатством, я несколько часов испытывал нечто сравнимое с оргазмом)) По возвращению домой использовал магнит и йод для проверки серебра на подлинность. Проверка показала - металл не магнитится, от йода темнеет. Радости не было предела...)) До тех пор пока не пришло в голову забить в поисковик - купил монеты у гастарбайтера... Разочарование от осознания собственной глупости и алчности, явившейся катализатором принятия решения о покупке этого "сокровища", как холодный душ привело в чувство. Но страсть к монетам, десятилетиями дремавшая где-то на подкорке моего мозга, где зародилась она в далёкие детские годы, вырвалась наружу и не отпускает до сих пор. И верить в чудеса всё ещё хочется Уважаемый ТС, не обижайтесь и не делайте выводов по опыту одного лишь посещения форума. Заглядывайте почаще! Читайте побольше и продолжайте верить в чудеса! Нет, не в то, что горцы глупы и невежественны настолько, чтобы за копейки распродавать раритеты)) Это вряд ли, те, кто торгует на барахолках в местах скопления туристов, поверьте, не случайные люди в этом бизнесе. В чудеса в принципе и кто знает, может именно Вам повезёт?)
Мне кажется в этой истории надо изменить всего одну фразу, вернее вставить в текст одно слово... И вместо: ...Горцы сильно обиделись и поклялись, что монеты настоящие... Читать ...Цыганские горцы сильно обиделись и поклялись, что монеты настоящие. Тогда в этой доброй истории все станет на свои места. )))
Ох, сколько раз ко мне подходили гастрабайтеры, тыча пальцами в ближайшую стройку и держа в руках такИИИе раритеты. Признаюсь, что когда это произошло в первый раз - сердце ёкнуло, ведь ну может же такое быть, ну бывают чудеса же! Как только взял в руки эти сокровища сразу всё устаканилось - чуда не произошло. А вот мою маму не обманывал наверно только ленивый. И новенький смартфон NOKLA N90 она с рук покупала, и все деньги с мобильного переводила "сотрудникам билайна". Я её даже предупредил - не вздумай покупать мне никакие монеты!!! НО недавно присылает мне фотку в вацап на которой рубль Николая 1906 года лежит у неё на ладони. Конечно она потом мне сказала, что у неё его нету, что не покупала, а только сфоткала. Интересно сколько отдала за него?...(((
