LOPUCH пишет: Но написал нижнее предложение,прошу если что на него и ориентироваться в споре.
Ну давайте начну с первого что пришло в голову... Хороший дилер как минимум может сэкономить кучу ВАШЕГО времени при поиске нужной иненно вам монеты.А время как известно= деньги.
LOPUCH пишет: Что дает страненумизматический дилер,барыга,продавец(нужное подчеркнуть)? НИ-ЧЕ-ГО!
За страну не скажу-нет полномочий. Мне- пищу для моего увлечения- монеты. Самому (в одиночку) просто не охватить необъятное. А цена понятие растяжимое. p.s. Сам я, по видиму, тоже барыга-оказываю консультационные услуги в области энергетики за цену которую назначаю сам. Кто считает дорого- проходит мимо, ищет подешевле. Но дешевое никогда не бывает качественным. Даже колбаса. С Уважением ко всем.
Интересное резюме. . собирать дороже монеты было 30 лет назад,чем хотя бы в нынешнее время до кризиса(более менее тоже всё ровно было и даже подьём..был..)при спокойной ровной СССровской жизни,с стабильным рублём и маленькой кучкой квалифицированных нумизматов(по сранению с кол-вом сейчас) .Сравнивая цены на монеты с ценами на продукты питания,жкх,техника и пр.
Дилетант пишет: Надо учитывать то, что в те годы можно было прожить месяц на 40 рублей + 6 рублей за проездной. Пенсия была от 21 рубля минимум через 45р. к 135 рублям- персональная....
Дилетант пишет: Надо учитывать то, что в те годы можно было прожить месяц на 40 рублей + 6 рублей за проездной. Пенсия была от 21 рубля минимум через 45р. к 135 рублям- персональная....
..всё надо учитывать. В том числе то,что в колбасе времён СССР была говядина и свинина,а сейчас-бумага,соя и шпик со шкурами и жилами. Тьфу!
Дилетант пишет: Подавляющее большинство населения к нумизматике и вообще к коллекционированию "дышит ровно", что тогда что сейчас... Тогда гораздо ровнее...
Раньше - это только маленькие тусовки замкнутого, небольшого круга людей,и проблемы с доступом к нумизматической литературе.А,какие сейчас возможности .
Маленькие тусовки и ограниченная информация позволяли покупать вполне приличные монеты и собирать коллекции из сотен разных предметов..., сегодня такое возможно только при помощи копания, как правило, того что потом назовут "УГ"... Сейчас возможности собирать КОЛЛЕКЦИЮ можно имея чистый доход не менее 200-300 тысяч рублей в месяц... Учтите появившиеся возможности потратить, отсутствовавшие в СССР - машина, загородный дом с участком, образование детям, квартиры им же, ежегодные поездки по миру, и многое другое к чему уже крепко привыкли... У подавляющего большинства людей сейчас одна идея - "очень деньги нужны"...
Дилетант пишет: В СССР в колбасе действительно бывало мясо ... с 1980 года в вареной 30%:D, еще можно вспомнить Полтавские котлеты...,
...многое можно вспомнить! У меня мама-бригадир треста столовых,повар. Работала там же,на Новочеркасском электровозостроительном заводе. И им давали колбасу-ДОКТОРСКАЯ. Деликатес! И "бывало мясо"-это ваша критическая оценка. Именно БЫЛО мясо в ней,мама еще недовольна была,что много говядины,а не свинины... Зря вы так! Уж я то помню,что тогда кушал за трудовые денежки. А сейчас-заграницы,машины,умные учреждения типа ВШЭ,дебилы-дети,не знающие ни Шолохова,ни Закруткина,ни на худой конец автора "Малая Земля",и зато кушающие дрянь из супермаркетов за дикие деньги. А о монетах вообще молчу-за весь год удалось приобрести в качестве лишь с 5 шт.екатерининских пятаков,пару рублей 1921 и 1924,ну и по мелочи. Что касается котлет ПОЛТАВСКИХ,то да,таких сейчас и вспомнить некому...
Дилетант пишет: В СССР в колбасе действительно бывало мясо ... с 1980 года в вареной 30%:D, еще можно вспомнить Полтавские котлеты...,
...многое можно вспомнить! У меня мама-бригадир треста столовых,повар. Работала там же,на Новочеркасском электровозостроительном заводе. И им давали колбасу-ДОКТОРСКАЯ. Деликатес! И "бывало мясо"-это ваша критическая оценка. Именно БЫЛО мясо в ней,мама еще недовольна была,что много говядины,а не свинины... Зря вы так! Уж я то помню,что тогда кушал за трудовые денежки. А сейчас-заграницы,машины,умные учреждения типа ВШЭ,дебилы-дети,не знающие ни Шолохова,ни Закруткина,ни на худой конец автора "Малая Земля",и зато кушающие дрянь из супермаркетов за дикие деньги. А о монетах вообще молчу-за весь год удалось приобрести в качестве лишь с 5 шт.екатерининских пятаков,пару рублей 1921 и 1924,ну и по мелочи. Что касается котлет ПОЛТАВСКИХ,то да,таких сейчас и вспомнить некому...
Мда...не знать автора " Малая земля" - это действительно!!...ваапще!...( минусы не мои, но,кмк, ваша заслуга в них есть ).
Про колбасу... Кто мешает самому накрутить с содержанием мяса под 100%? Единственная загвоздка для жителя мегаполиса это кишки для оболочки, и то решаемо... Весьма отличная штука получается, особенно если чесночку не жалеть Про " Малую Землю"... Про такие " шедевры" помнить незачем...по мне так есть гораздо более недооцененные труды... Про дилеров... кмк, самые удачливые дилеры являются и одними из самых профессиональных нумизматов... Здесь как и везде, без знаний или накосячить или угоришь))) По сабжу... у нас на Крайнем Севере при СССР цены на монеты были где-то процентов на 5-10 дороже выше озвученных, да и с материалом очень скудно было. Но зато и зарплаты наши были чуть больше средней полосы, скажем так... мать с отцом на двоих зарабатывали в месяц 830 рублей.
Нашли что вспомнить. Колбаса при совке была мерзкой несьедобной отрыжкой. Сейчас конечно основная масса еще хуже, тем не менее есть и неплохие варианты, если не сильно смотреть на цену. Мясо на прилавках магазинов тоже еще той дрянью было, хоть и не нашпигованное специальной всякой сифозиной. Просто натуральные обрезки всяких жил А вот хлеб был да, теперь такого увы не купишь нигде. Почему-то даже самые лучшие булочные с ценой 300+ р за батон такого вкуса не дают. Не говоря про всякие простецкие лавочки типа Буше. По крайней мере в Питере. В Москве я слышал с этим получше...
Особо за Москву не знаю, но часто в ней бываю(Химки) и по продуктам хорошо знаком с местным "Мега"- "Ашаном". Так вот, хлеб-выпечка в нем очень даже ничего на мой взгляд( и по вкусу, и по ценнику), особенно по сравнению с Хабаровском.
В 1988 году работал на патенте и сдавал государству по 800 рублей в месяц,сколько заработаешь всё твоё. Мог покупать по многу монет,НО у нас их было просто днём с огнём не найти. Зато сейчас нужны только наличные и купить можно всё. За это время поднято очень много кладов и не только медных.
zloipapa пишет: Нашли что вспомнить. Колбаса при совке была мерзкой несьедобной отрыжкой. Сейчас конечно основная масса еще хуже, тем не менее есть и неплохие варианты, если не сильно смотреть на цену. Мясо на прилавках магазинов тоже еще той дрянью было, хоть и не нашпигованное специальной всякой сифозиной. Просто натуральные обрезки всяких жил А вот хлеб был да, теперь такого увы не купишь нигде. Почему-то даже самые лучшие булочные с ценой 300+ р за батон такого вкуса не дают. Не говоря про всякие простецкие лавочки типа Буше. По крайней мере в Питере. В Москве я слышал с этим получше...
Ну не была при совке колбаса мерзкой отрыжкой , даже ливерка на сковородке обжаривалась до хрустящей корочки , а хлеб в глубинке ни кто в сетевиках не покупает местные пекарни обеспечивают очень вкусным хлебом.
Колбаса это ,конечно же,важно всегда.Уважаемый Дилетант,написал,что сейчас Коллекцию можно собирать,имея 200-300т.руб.в месяц дохода.Это верно.А,имея 1млн.руб в месяц можно еще лучше собрать коллекцию и т.д..Коллекционирование монет,во все времена,было занятие для состоятельных товарищей.И,в СССР имелись такие.Ведь ,если существуют деньги,то обязательно будут те,у кого их много.Но,факт ,-рассматривая усреднённо,привязываясь к общему уровню жизни,ср.зарплатам,ценам на продукты питания и пр.нужными вещами-СОБИРАТЬ МОНЕТЫ(пост44,1стр.) БЫЛО ДОРОЖЕ (довольно большой временный промежуток расцвета СССР),чем сейчас.Вот в чём загвозка такая небольшая.
вахмурка пишет: Колбаса это ,конечно же,важно всегда.Уважаемый Дилетант,написал,что сейчас Коллекцию можно собирать,имея 200-300т.руб.в месяц дохода.Это верно.А,имея 1млн.руб в месяц можно еще лучше собрать коллекцию и т.д..Коллекционирование монет,во все времена,было занятие для состоятельных товарищей.И,в СССР имелись такие.Ведь ,если существуют деньги,то обязательно будут те,у кого их много.Но,факт ,-рассматривая усреднённо,привязываясь к общему уровню жизни,ср.зарплатам,ценам на продукты питания и пр.нужными вещами-СОБИРАТЬ МОНЕТЫ(пост44,1стр.) БЫЛО ДОРОЖЕ (довольно большой временный промежуток расцвета СССР),чем сейчас.Вот в чём загвозка такая небольшая.
Как тут посчитали - дороже но... Получая 120 рублей в месяц можно было отложить 20-25 рублей и за два - три месяца накопить на рубль, например 1854 года в сохранности AU-UNC. Сколько нужно получать в месяц сегодня чтобы купить такой рубль за 60-70 тысяч (если найдете)... Сколько месяцев нужно будет потратить на закрытие довольно простой позиции в коллекции...
zloipapa пишет: А вот хлеб был да, теперь такого увы не купишь нигде. Почему-то даже самые лучшие булочные с ценой 300+ р за батон такого вкуса не дают. Не говоря про всякие простецкие лавочки типа Буше. По крайней мере в Питере. В Москве я слышал с этим получше
..послушайте!! Хлеб в деревнях под Тамбовщиной,а у меня там родня,и под Липецком и под Ростовом-в сёлах,подчёркиваю,расположенных в 20км от городов-ОБАЛДЕННЫЙ!!!! Вкусный!!!!Полезный!!! Я брал хлеб в Ростове-катышек из его крошек не получается,чтоб на рыбалке на крючечек насадить-разваливается. А деревенский почему то сразу скатывается! Секрет прост-натуральные продукты покупайте в деревнях,или заказывайте тамошним людям. Я так давно делаю,и мне привозят. И вкус и запах- как в детстве! Так что всё относительно. Там же,в деревнях я и монетки находил у людей-до сих пор в коллекции и в качестве!
вахмурка пишет: Колбаса это ,конечно же,важно всегда.Уважаемый Дилетант,написал,что сейчас Коллекцию можно собирать,имея 200-300т.руб.в месяц дохода.Это верно.А,имея 1млн.руб в месяц можно еще лучше собрать коллекцию и т.д..Коллекционирование монет,во все времена,было занятие для состоятельных товарищей.И,в СССР имелись такие.Ведь ,если существуют деньги,то обязательно будут те,у кого их много.Но,факт ,-рассматривая усреднённо,привязываясь к общему уровню жизни,ср.зарплатам,ценам на продукты питания и пр.нужными вещами-СОБИРАТЬ МОНЕТЫ(пост44,1стр.) БЫЛО ДОРОЖЕ (довольно большой временный промежуток расцвета СССР),чем сейчас.Вот в чём загвозка такая небольшая.
Как тут посчитали - дороже но... Получая 120 рублей в месяц можно было отложить 20-25 рублей и за два - три месяца накопить на рубль, например 1854 года в сохранности AU-UNC. Сколько нужно получать в месяц сегодня чтобы купить такой рубль за 60-70 тысяч (если найдете)... Сколько месяцев нужно будет потратить на закрытие довольно простой позиции в коллекции...
Когда я учился в школе при СССР, мама посылала меня в магазин и давала рубль. Я приносил батон, десяток яиц, 2 шоколадки, 5 пирожков с повидлом, бутылку лимонада, сливочное мороженое и банку сгущенки. Сейчас это невозможно. Понаставили камер повсюду.
У меня "похлопотнее" было.Берёшь 20 копеек,походишь к взрослому,-Тёть(дядь)разменяй 20 коп.,двушка нужна позвонить.Тёти ,всегда,давали просто так 1 или 2.Дяди тоже,но попадались и "жлобы",которые разменивали..
вахмурка пишет: У меня "похлопотнее" было.Берёшь 20 копеек,походишь к взрослому,-Тёть(дядь)разменяй 20 коп.,двушка нужна позвонить.Тёти ,всегда,давали просто так 1 или 2.Дяди тоже,но попадались и "жлобы",которые разменивали..
В общем, чтобы собрать коллекцию как у Георгия Михайловича, нужно иметь доход как у Георгия Михайловича. А по поводу сравнения цен... без сомнений, есть некоторое отношение стоимости монеты к среднему доходу, поскольку монеты не имеют себестоимости производства, а стоимость их определяется только спросом, но здесь нужно еще учитывать степень расслоения доходов (т.н. коэффициент Джини), то есть если нумизматика проникает в круги людей с доходами выше средних, стоимость монет увеличивается, да еще нужно учитывать популярность такого увлечения, то есть размер рынка. Любопытно... смотрел недавно талеры 16-18 вв. и имеются вполне себе цены доступные, даже по нынешнему курсу (что-то можно взять до 200-250 евро). Местами встречал мнения, что в Европе нумизматика в упадке, поэтому цены такие. Это правда? И до кучи... Вот, выложила пользователь Лохушка фото рубля 1771 г. (вроде как новодел), и люди так реагировали... не то, чтобы писали кипятком, но вроде того, что это некое божество. Не знаю, я как-то, наверное, охладел ко всему этому. Скажем, можно тратить в год 150-200 или 250 т.р. на монеты, Но: ребенку надо взять еще квартиру, машину скоро менять, отдохнуть неплохо бы съездить и пр. быт, который не беспокоит только очень богатых. И никогда я столько тратить не буду, хотя кое-что беру в городе. Для меня ценность этих денег много выше в другом, не в монетах. И кто бы чего о них ни думал, это всего лишь кружки металла. Истинный нумизмат так не скажет, но это уже вопрос степени помешательства. Как, если помните, человек здесь писал, что взял тогда дачу, хотя мог купить золотую монетку Петра 1. Даже вроде с сожалением.
Интереснейший диспут получился. Но сошлись в главном. Цены взорваны, монет - нет. Мне кажется ещё и "мода" на коллекционирование влияет на это. Я сам - моряк. Помню как в 90-е привозил кучки мелочи "экзотику", и как она у меня "разлеталась". И это, заметьте в приморском городе. А теперь кому нужна "иностранщина" ? Сейчас у народа в "моде" юбилейки, биметаллы и прочие ГВСы. Цены видите сами. Приподнимется уровень зарплат и явится ещё какая-нибудь мода (например на те-же серебряные "памятные", они сейчас не востребованы.) Вспомните скачок цен после кризиса 2008 г., как "взорвалась" в цене Российская Империя. А раньше - да, и мороженое было слаще, и солнышко - ярче...... Но всё проходит, а хорошее остается в прошлом.
Помню зимой 1998 года, после деноминации рубля, купил "новгородку" за 100 рублей; помню, что тогда курс доллара был около 6 рублей, грамм серебра стоил 1 рубль, золото около 50 рублей; сейчас цена такой монеты около 3 тыс. рублей, цена грамма серебра около 30 рублей за грамм, золота около 2,5 тыс. рублей за грамм.