Ярослав пишет: Чтобы не пересматривать весь ваш текст...
По-моему, вы меня пытаетесь задеть, нет? Мол, "зря старался - никто твою писанину читать не будет, многабукав", да? Если так, то вы меня разочаровываете.
Цитата
Ярослав пишет: Москва - это совсем другое государство. Отличный тому пример - "Мальборо"...
И что не так с "Марльборо"? В других городах оно было дешевле, вы хотите сказать - что опровергнет приведенное мной соотношение? И приблизит к вашим расчетным "2 копейкам за 10 рублей" ? )))
Вель, если "Москва другое государство" (т.е., москвичам доступны некие блага, которые недоступны жителям Калининграда - замечу, тоже непростой был городок, про чеки моряков весь СССР знал), значит, в других городах "Марльборо" было недоступно "по госцене" (что не мешает вам, впрочем, по этой госцене считать те товары и услуги, соотношение цен на которые подтверждает вашуточку зрения), это вы хотите сказать? Что ж, пусть в Перми, к примеру (или в Саратове) "Марльборо" стоило дороже - скажем, 5 рублей. Значит, соотношение цен еще меньше - не 75-80 раз, а 23-24; т.е., 42 копейки СССр за нынешние 10 рублей. И чему это тогда "отличный пример" ? )))
Цитата
Ярослав пишет: Мясо в Перми в позднем ССР я не видел, поскольку живу в ней с 1992 года. С Калининградом сравнить могу.
Ну, и сколько стоило хорошее мясо (скажем, говяжий бок, или там, свиной эскалоп, какой сейчас продается в любом супермаркете) в Калининграде времен "позднего СССР" ? Кстати, а куры сколько стоили? А бананы? Ну, или банальная цветная капуста?
Приведите цены - и мы тогда посчитаем соотношение. Высчитаем, сколько за 10 нынешних рублей правильно считать: 2 копейки времен "позднего СССР" или целых 3 )))
Цитата
Ярослав пишет: Я ведь не случайно всё это написал, и никого вводить в заблуждение не собираюсь.
Никто не говорит, что вы намеренно собираетесь вводить кого-то в заблуждение. Просто вы ошибаетесь. Но признавать свои ошибки не умеете и не любите. Как, впрочем, и 90% всех остальных людей. Увы.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Лучше б про о соотношении цен на монеты РИ тогда и уровнем жизни.Когда дороже было собирать сейчас или "тогда" .Средняя зараб.плата была около 120руб."Матрос"стоил около 50-70руб в хф.
Агрегатор пишет: По-моему, вы меня пытаетесь задеть, нет? Мол, "зря старался - никто твою писанину читать не будет, многабукав", да? ... Увы.
Ни в коем случае. Просто я одновременно делаю несколько дел, и до полного прочтения время ещё не дошло - это ближе к утру будет. Я к вас всегда относился и отношусь с большим уважением. А что касается ошибок - так они у всех бывают. Без исключения.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
вахмурка пишет: Лучше б про о соотношении цен на монеты РИ тогда и уровнем жизни.Когда дороже было собирать сейчас или "тогда" .Средняя зараб.плата была около 120руб."Матрос"стоил около 50-70руб в хф.
Когда я начал серьёзно Империю собирать, "матрос" в XF стоил около 400 рублей. Моя зарплата тогда же была около 300.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Ярослав пишет: Москва - это совсем другое государство. Отличный тому пример - "Мальборо"...
И что не так с "Марльборо"? В других городах оно было дешевле, вы хотите сказать - что опровергнет приведенное мной соотношение? И приблизит к вашим расчетным "2 копейкам за 10 рублей" ? ))).
Я хотел сказать, что В ДРУГИХ ГОРОДАХ ЕГО ВООБЩЕ НЕ БЫЛО. Именно поэтому я пишу, что Москва - это другое государство. И сейчас, и тогда.
Что касается непростых чеков в Калининграде. Так их платили ТОЛЬКО морякам, которые в загранку ходили. А отнюдь не всем. Причём, если купить в "Альбатросе" пачку "Мальборо" за эти чеки, так она гораздо дороже получится. Ибо в нормальные времена неофициальный курс этих чеков был 10 рублей : 1 рубль чеками, а с началом дефицита и 25 было, и больше. Специально не следил - в нашей семье моряков не было, и не за чем было следить особо.
Кстати, бананы как раз таки в Калининграде тогда купить можно было. Летом. Не знаю с Анголы или еще откуда приплывали.
Цитата
Ярослав пишет: Причём, если купить в "Альбатросе"
Там то я и попробовал 7up
Бананы относительно часто бывали в свободной продаже. Зелёные - им надо было довольно долго лежать, чтобы созрели. Стоили 1 рубль 10 копеек за кг. Очереди за ними большие стояли. А возили их с Кубы.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Агрегатор пишет: ..... Да, транспорт и другие услуги подорожали сильнее. В Москве трамвай-троллейбус-автобус-метро были 3-4-5-5 копеек. Сейчас метро от 35 руб., наземный транспорт - от 19 рублей (в зависимости от используемого способа оплаты). Рост в 380-700 раз -> 10 руб.сейчас = 1.4-2.6 копейки СССР. Так я и написал: "В пересчете на цену поездки в метро... - меньше"
Так что не бойтесь, копейку нынешние 10 рублей потянут. Особенно, с учетом, что городской транспорт при СССР был полностью дотационный (планово-убыточный).
А вот это уже маленькая хитрость. Ключевые слова: в зависимости от способа оплаты. Это - ТОЛЬКО для москвичей и тех, кто приезжает в столицу НАДОЛГО, т.е., минимум, на месяц. А для остальных людей цена СОВСЕМ другая. Вы, думаю, знаете. Или - Москва для москвичей? Так вот в Калининграде и в Перми цена проезда одинакова для всех.
***************
А вообще - сравнивают сравнимое. Дабы сравнение было корректным.
Эскалопы в Москве видел в те годы - да, можно было купить свободно. Но сравнивать их с эскалопами в Калининграде нельзя - ибо, банально, в Калининграде их в продаже почти не было с начала 1980-х годов. Раньше - были.
И то же самое - по очень многим категориям товаров.
***************
Я в сравнениях опираюсь на такие принципы:
1. Я знаю примерно свой уровень жизни тогда. Разумеется, почти все товары и услуги несколько иные, чем сейчас. А то и совсем иные.
2. Я знаю свой уровень жизни сегодня. С учётом замены заменяемых товаров/услуг на современные, а также соотношения незаменяемых.
3. И тогдашний, и сегодняшний свой уровень доходов я оцениваю средним - то есть и тогда не был ни богатым, ни нищим, и сейчас я не богат, но и не нищ.
4. Я знаю примерный уровень доходов тогда и сейчас в рублях. А потом смотрю, сколько сегодняшних рублей мне позволяют жить на том же уровне, на каком я жил тогда.
5. Дополнительно сравниваю какие-то основные конкретные товары.
************* Делаю выводы. Которые, собственно, и дали мою оценку. У Вас она другая? Ну и хорошо. А кого-то третьего она не совпадёт ни с моей, ни с Вашей. Будете и с ним спорить? Зачем? Точное соотношение дать всё равно невозможно, поскольку оно будет разным даже у братьев-близнецов, проживающих на одной лестничной площадке.
************** ************** **************
И ещё раз прошу не считать это каким-то наездом. Я сюда не для того хожу - споров и ссор мне и без форумов хватает. А к Вам я отношусь с большим уважением и по-человечески, и, как к специалисту. У меня нет причин на Вас наезжать. Вообще. Никаких.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
вахмурка пишет: Лучше б про о соотношении цен на монеты РИ тогда и уровнем жизни.Когда дороже было собирать сейчас или "тогда" .Средняя зараб.плата была около 120руб."Матрос"стоил около 50-70руб в хф.
Где-то было такое обсуждение... надо поискать "поиском"..
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Ярослав пишет: Я хотел сказать, что В ДРУГИХ ГОРОДАХ ЕГО ВООБЩЕ НЕ БЫЛО.
Да ладно... в СССР, в принципе, было ВСЕ (ПОЧТИ) и ВЕЗДЕ (ПОЧТИ). Вопрос был только в цене. Ну, и кое-что нельзя было купить даже с кучей денег без большого блата.
Кстати, статистика учитывает и цены базара ("колхозного рынка"), и цены "черного рынка". Так что противоречия никакого нет.
Цитата
Ярослав пишет: Что касается непростых чеков в Калининграде. Так их платили ТОЛЬКО морякам, которые в загранку ходили. А отнюдь не всем. Причём, если купить в "Альбатросе" пачку "Мальборо" за эти чеки, так она гораздо дороже получится.
Вот именно! ))) Значит, соотношение между реальными ценами этого товара (т.е., за которые можно действительно купить товар) "тогда" и "сейчас" получится еще выше.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Ярослав пишет: Бананы относительно часто бывали в свободной продаже. Зелёные - им надо было довольно долго лежать, чтобы созрели. Стоили 1 рубль 10 копеек за кг. Очереди за ними большие стояли. А возили их с Кубы.
Это как-то дешево у вас... в Москве, помнится, были по 2 рубля за кг. Когда их "выкидывали", разумеется, тоже стояли очереди. Ну, может, немного покороче, чем в "нестоличных" городах...
Сколько сейчас стоят бананы (давно не покупал), рублей 50-60? Получается соотношение от мин. 25 до макс. 55 (если учитывать нереально дешевую цену 1 руб. 10 копеек) -> 10 руб. сейчас = от 18 до 40 копеек СССР. То, что раньше их надо было "доставать" или стоять в длинной очереди - не учитываем, так и быть )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Ярослав пишет: Цитата Агрегатор пишет: ..... Да, транспорт и другие услуги подорожали сильнее. В Москве трамвай-троллейбус-автобус-метро были 3-4-5-5 копеек. Сейчас метро от 35 руб., наземный транспорт - от 19 рублей ( в зависимости от используемого способа оплаты ). Рост в 380-700 раз -> 10 руб.сейчас = 1.4-2.6 копейки СССР. Так я и написал: "В пересчете на цену поездки в метро... - меньше"
Так что не бойтесь, копейку нынешние 10 рублей потянут. Особенно, с учетом, что городской транспорт при СССР был полностью дотационный (планово-убыточный).
А вот это уже маленькая хитрость. Ключевые слова: в зависимости от способа оплаты . Это - ТОЛЬКО для москвичей и тех, кто приезжает в столицу НАДОЛГО, т.е., минимум, на месяц. А для остальных людей цена СОВСЕМ другая. Вы, думаю, знаете. Или - Москва для москвичей? Так вот в Калининграде и в Перми цена проезда одинакова для всех.
И: у вас какая-то обида на москвичей? )))
Всегда, в том числе в Советское время, стоимсоть жизни для приезжего в чужом городе была выше. Приезжие останавливаются в гостинице, едят в кафе и ресторанах и т.п. Так что не надо притягивать за уши какую-то якобы "дискриминацию".
В Москве цена тоже одинакова для всех. Можно купить разовый проездной, на одну поездку - он стоит 55 рублей. Обычно так делают только те, кто попадает в общественный транспорт раз в год. Или если забыл карту Тройка дома, или на ней вдруг кончились деньги.
В нормальной ситуации иногородний (как и москвич, дискриминации тут никакой нет) может взять карту Тройка (ее залоговая стоимость 50 рублей, которые можно потом вернуть), положить на нее деньги и платить этой картой; тогда поездка будет стоить 35 рублей. См. тарифы тут Тогда соотношение будет (в зависимости от вида транспорта) 700-1167 раз.
Но я покупаю (точнее, записываю на карту Тройка) проездной на 60 поездок, он стоит 1150 руб., примерно 19 руб. за поездку. Соотношение получается в 380 раз. Иногородний тоже может купить такой проездной, он действителен 3 месяца. Использовать его, сколько нужно, раз - а потом, например, продать по остаточной стоимости какому-нибудь москвичу ))) Это не запрещено )))
Но разве в Перми или Калининграде не бывает, к примеру, месячных проездных, которые тоже выгоднее, чем разовые поездки? Или иногородним их не продают? )))
В любом случае, я уже неоднократно упоминал, что по услугам соотношение выше - до 1000 раз примерно. А может, на какие-то отдельные виды услуг, даже выше. С учетом того, что это будут, в основном, как раз те виды услуг, которые при СССР государством дотировались (в конечном счете, из нашего же кошелька). В т.ч., и городской общественный транспорт.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Ярослав пишет: А вообще - сравнивают сравнимое. Дабы сравнение было корректным. Эскалопы в Москве видел в те годы - да, можно было купить свободно. Но сравнивать их с эскалопами в Калининграде нельзя - ибо, банально, в Калининграде их в продаже почти не было с начала 1980-х годов. Раньше - были. И то же самое - по очень многим категориям товаров.
ВОТ ИМЕННО. Реальная покупательного способность "того" рубля была ограничена "дефицитом", недоступностью многих товаров и услоуг для "простых" людей. Что снижает реальное соотношение цен "тогда" и "сейчас" еще больше.
Цитата
Ярослав пишет: Я в сравнениях опираюсь на такие принципы: 1. Я знаю примерно свой уровень жизни тогда. Разумеется, почти все товары и услуги несколько иные, чем сейчас. А то и совсем иные. 2. Я знаю свой уровень жизни сегодня. С учётом замены заменяемых товаров/услуг на современные, а также соотношения незаменяемых. 3. И тогдашний, и сегодняшний свой уровень доходов я оцениваю средним - то есть и тогда не был ни богатым, ни нищим, и сейчас я не богат, но и не нищ. 4. Я знаю примерный уровень доходов тогда и сейчас в рублях. А потом смотрю, сколько сегодняшних рублей мне позволяют жить на том же уровне, на каком я жил тогда. 5. Дополнительно сравниваю какие-то основные конкретные товары.
Это не "систематический" подход.
Если тогда вы питались самыми дешевыми продуктами, которые всегда были в продаже; и строго не пользовались никакими услугами, кроме дотируемых государством, а сейчас полностью отказались от покупки промтоваров - то, возможно, и можно выйти на такое соотношение: 2-3 "тех" копейки за нынешние 10 рублей.
Но это будет соотношение только для вас, индивидуальное и субъективное.
А среднее соотношение (а не только для тех, чье потребительское поведение настолько нетипично) будет именно такое, как привел я. Поскольку оно основывается не на чьих-то личных впечатлениях, воспоминаниях или индивидуальном укладе (уровне) жизни, а также личной субъективной оценке своего благосостояния (уровня доходов) и того же "уровня жизни". А на усредненных данных по всей стране, для всего населения.
Конкретно: кроме стоимости услуг (а также тарифов транспорта и т.п.; в основном, дотируемых тогда государством), вы можете привести еще примеры "конкретных товаров" (в т.ч., продуктов), где бы соотношение "тех" и "нынешних" цен действительно составляло 333-500 (т.е., от 2 до 3 копеек СССР за нынешние 10 рублей), как вы утверждали ? Хотя бы десяток?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Carambol пишет: Господа, кто встречал монеты датированные 2017 годом? Я, имею ввиду рядовую мелочь с Императорским гербом. На календаре 7 месяц от начала года.
Судя по новостям в разных лентах, новые монеты для обращения попадают в различные регионы РФ с разным временным интервалом, куда-то быстрее, куда-то дольше. Видимо это связано с работой местных отделений Центрального банка.
ЧЕКАН пишет: Судя по новостям в разных лентах, новые монеты для обращения попадают в различные регионы РФ с разным временным интервалом, куда-то быстрее, куда-то дольше. Видимо это связано с работой местных отделений Центрального банка.
На новые монеты посматривал, 17-го года первый раз встретил (г. Брянск).
Ярослав пишет: Интересно - на новых банкнотах будет Герб? Надеюсь на это.
"Вопрос с заменой на банкнотах эмблемы Банка России на Государственный герб РФ уже решен?
Александр Юров: Да, начиная с банкнот в 200 и 2000 рублей вместо эмблемы будет герб. Если вы обратили внимание, с прошлого года уже выпускаются в обращение монеты с гербом, и дальнейшие модификации банкнот будут только с ним.
Когда он на остальных банкнотах появится?
Александр Юров: Поскольку введение изображения герба влечет изменение дизайна банкнот, то рациональнее всего это будет осуществить при проведении плановой модернизации банкнот Банка России. Но те банкноты и монеты с изображением эмблемы Банка России, которые находятся в обращении сейчас, изыматься исключительно ради замены эмблемы на герб не будут."
Ярослав пишет: Я в сравнениях опираюсь на такие принципы: 1. Я знаю примерно свой уровень жизни тогда. Разумеется, почти все товары и услуги несколько иные, чем сейчас. А то и совсем иные. 2. Я знаю свой уровень жизни сегодня. С учётом замены заменяемых товаров/услуг на современные, а также соотношения незаменяемых. 3. И тогдашний, и сегодняшний свой уровень доходов я оцениваю средним - то есть и тогда не был ни богатым, ни нищим, и сейчас я не богат, но и не нищ. 4. Я знаю примерный уровень доходов тогда и сейчас в рублях. А потом смотрю, сколько сегодняшних рублей мне позволяют жить на том же уровне, на каком я жил тогда. 5. Дополнительно сравниваю какие-то основные конкретные товары.
Это не "систематический" подход. .....
Но это будет соотношение только для вас, индивидуальное и субъективное.
Именно этот подход я считаю наиболее систематическим на бытовом уровне, потому, что сравниваю именно свой уровень жизни, а не пытаюсь сравнивать то, что сравнивать нельзя.
Да, разумеется, это будет индивидуальное моё соотношение. У каждого человека оно будет строго своим - я об этом упоминал. И ничего плохого я в этом не вижу, поскольку передо мной не стоит задача глобального планирования производства товаров и услуг на ближайшую пятилетку. Вот если бы такая задача стояла, то сравнение было бы куда более сложным - его, действительно, пришлось бы планировать не только по каждому товару, но и по каждому региону, да ещё с учётом транспортных составляющих и предполагаемого уровня оплаты труды. А в нынешних условиях - и цен на нефть, не забывая и о политических факторах.
Ярослав пишет: ...сравниваю именно свой уровень жизни... Да, разумеется, это будет индивидуальное моё соотношение. У каждого человека оно будет строго своим - я об этом упоминал.
Где вы такое упоминали? Изначально вы написали категорично и обобщенно:
Цитата
Ярослав пишет: 10 рублей - по покупательной способности соответствует примерно 2 копейкам позднего СССР
Теперь вы сдали назад, но тогда получается чушь: лично для вас - 10 рублей = 2 копейки СССР, а для кого-то, может, 20 копеек - так, что ли? )))
В общем, ошибку так и не хватает духу признать?
...
И, конкретно - так и нет ответа от вас: кроме стоимости услуг (а также тарифов транспорта и т.п.; в основном, дотируемых тогда государством), вы можете привести еще примеры "конкретных товаров" (в т.ч., продуктов), где бы соотношение "тех" и "нынешних" цен действительно составляло 333-500 (т.е., от 2 до 3 копеек СССР за нынешние 10 рублей), как вы утверждали ? Хотя бы десяток? Да или нет?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: ...Теперь вы сдали назад, но тогда получается чушь: лично для вас - 10 рублей = 2 копейки СССР, а для кого-то, может, 20 копеек - так, что ли? )))
В общем, ошибку так и не хватает духу признать?
...
Вам так хочется, чтобы я что-то признал? Ладно. Охотно признаю, что могут быть и другие оценки. Как рассчитывалась моя оценка, я уже говорил, повторяться не хочу. Ваша оценка - иная - ради бога.
Цитата
Агрегатор пишет: ... Изначально вы написали категорично и обобщенно:
Цитата
Ярослав пишет: 10 рублей - по покупательной способности соответствует примерно 2 копейкам позднего СССР
Теперь вы сдали назад, но тогда получается чушь: лично для вас - 10 рублей = 2 копейки СССР, а для кого-то, может, 20 копеек - так, что ли? ))) ...
Где Вы увидели категоричность? Самое главное слово - примерно - Вы пропустили, однако....
Цитата
Агрегатор пишет:
И, конкретно - так и нет ответа от вас: кроме стоимости услуг (а также тарифов транспорта и т.п.; в основном, дотируемых тогда государством), вы можете привести еще примеры "конкретных товаров" (в т.ч., продуктов), где бы соотношение "тех" и "нынешних" цен действительно составляло 333-500 (т.е., от 2 до 3 копеек СССР за нынешние 10 рублей), как вы утверждали ? Хотя бы десяток? ...
Какое значение имеет дотационность товаров или услуг? Главное, что дотировалось тогда - это уверенность в завтрашнем дне. Как её оценить в денежном выражении - я не знаю. Если Вам так сильно хочется, чтобы я назвал конкретные товары с нужным соотношением цен, то, возможно, когда будет время, я пройдусь по магазинам и займусь сравнением. Но так ли это надо? Мы и так очень далеко отклонились от заданной темы.
Хотя - навскидку - спички - от 1 копейки за коробок до 3-4 рублей сейчас.
Цитата
Агрегатор пишет: .... Да или нет?
А вот этого - не надо. Даже при всё моём к Вам уважении. Так со мной недавно, допрашивая, разговаривал старший следователь по особо важным делам из гес..апо из силовых структур. Мне не хотелось бы проводить параллели.
Ярослав пишет: Вам так хочется, чтобы я что-то признал? Ладно. Охотно признаю, что могут быть и другие оценки . Как рассчитывалась моя оценка, я уже говорил, повторяться не хочу. Ваша оценка - иная - ради бога.
Смешно... вы говорите, что дважды два равно пяти - но при этом допускаете, "что могут быть и другие оценки" ? )))
Цитата
Ярослав пишет: Цитата Ярослав пишет: 10 рублей - по покупательной способности соответствует примерно 2 копейкам позднего СССР ... Где Вы увидели категоричность ? Самое главное слово - примерно - Вы пропустили, однако....
Нет, "главное" слово - "соответствует". Не "как мне кажется, соответствует". Не "по моим расчетам, соответствует". Не "по соотношению моих личных расходов сейчас и 30 лет назад, примерно соответствует". А именно что категорично: "соответствует", и все тут!
А ваше "примерно" - это разброс от "примерно 2 копеек" до "2.5-3 копеек" уже на следующие сутки. Не велик ли разброс - в 1.5 раза? )))
Цитата
Ярослав пишет: Какое значение имеет дотационность товаров или услуг? Главное, что дотировалось тогда - это уверенность в завтрашнем дне.
Это демагогия. Если дотации "не имеют значения" - то надо исключить дотационные товары и услуги из ваших расчетов. В частности, не приводить в качестве примера стоимость проезда в автобусе, "серого" хлеба, квартплату... Кто-то тогда бесплатные путевки на море получал - значит ли это, что надо делить современную стоимость аналогичной путевки на ноль? )))
Цитата
Ярослав пишет: Если Вам так сильно хочется, чтобы я назвал конкретные товары с нужным соотношением цен, то, возможно, когда будет время, я пройдусь по магазинам и займусь сравнением. Но так ли это надо?
Да, по-моему, надо. Если вы приводите какие-то данные, вы должны быть в силах их обосновать, доказать. Иначе получается, что вы что-то сказали, а обосновать свои утверждения не в силах, пытаясь уйти от конкретных ответов и приводить своим словам доказательства.
Цитата
Ярослав пишет: Мы и так очень далеко отклонились от заданной темы.
Ну, это форум, тут такое бывает. А вообще, вы сами виноваты: вместо того, чтобы просто признать, что ошиблись в своей оценке (2 копейки за нынешние 10 руб), вы уходите от ответов, фактически спровоцировали это длинное обсуждение, в котором я вынужден доказывать очевидное.
Цитата
Ярослав пишет: Хотя - навскидку - спички - от 1 копейки за коробок до 3-4 рублей сейчас.
Навскидку - мимо ))) Например, тут (магазин Перекресток) 8 р 90 копеек за 10 коробков, т.е., 89 копеек за коробок. Соотношение 89 -> 10 руб. сейчас = 11.2 коп. СССР
Вот я сегодня сходил в магазин, в "Магнолию". Купил 1 литр кефира за 62 рубля, 1 кг. сахара (песка) за 48 рублей, упаковку с 6 замороженными блинчиками с творогом за 92 рубля, ватрушку за 28 рублей, 2 куриных шницеля в кулинарии (примерно по 150 грамм весом) за 88 рублей. Если бы ваше якобы тщательно высчитанное соотношение (2 копейки за 10 рублей, или 1: 500) было верно, то цены на эти продукты в СССР, получается, были бы такие: 1 литр кефира - 12 копеек 1 кг сахара - 10 копеек Блинчики - 3 копейки за штуку Ватрушка - 6 копеек Шницель - 9 копеек за штуку
Были такие цены, пусть даже не в "позднем", а в "Брежневском" СССР, а? Только честно?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Улыбнуло, как вспоминают и сопоставляют "вес" денег тогда и сейчас. Так вот скажу, я даже не задумываюсь о соотношении, а отмечаю, что качество изменилось, к сожалению в худшую сторону. Живу в провинции и соответственно качество продуктов у нас, допустим относительно Масквабада намного выше, за счет деревни, где приобретаем продукты ибо в сетевых маркетах, то, что продается, мой кот не ест.
Ярослав пишет: Это опять из арсенала упомянутых мной лиц... А вообще, я не хочу больше тратить времени и сил на этот спор - давайте останемся каждый при своём мнении.
Слушайте, уже и междометия и предлоги нельзя употреблять, потому что их могли в неприятной для вас ситуации произнести "упомянутые лица"??
По-моему, вы используете любой предлог - лишь бы не приводить доказательств вашего утверждения (что якобы современные 10 рублей равын 2 копейкам позднего СССР) и, тем более, чтобы не признавать ошибку. Некрасиво, как мне кажется.
Цитата
Ярослав пишет: В московские магазины не ходил уже более 5 лет, потому цен в них не знаю. В пермских - картина несколько иная.
И какая же? Там кефир в 5 раз дороже, или что? )))
Цитата
Ярослав пишет: Ватрушки по 6 копеек были, и даже - по 5. Шницеля помню от 10 копеек.
Точно помните? Или вам кажется, что помните? )))
Вообще, даже за 7 копеек были в кулинарии котлеты "мясные" (реально из фарша пополам с хлебом), грамм 70 весом. Но шницель из белого мяса курицы в панировке стоил 27 копеек - это, если он вдруг был.
Ватрушка (100 г) в Москве стоила 15 копеек, булка "калорийная" с изюмом - 10, плюшка "московская" (такая, в форме сердца, обсыпанная сахаром) - аж 24 копейки. За 5 копеек были только маленькие пресные рогалики (без начинки), также за 5 копеек можно было купить четвертинку черного... за 3 копейки были маленькие такие круглые булочки, не помню, как назывались. Все остальные "хлебобулочные изделия" были дороже.
А вам-то как хорошо жилось: у вас ватрушки были по 5 копеек... )))
А сахар по 10 копеек за кг тоже "помните"? )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Carambol пишет: качество изменилось, к сожалению в худшую сторону
Качество всех продуктов, которые продаются? Или тех, которые в Советское время вы могли достать, а сейчас тех, которые вы можете себе позволить себе купить?
Цитата
Carambol пишет: Живу в провинции и соответственно качество продуктов у нас ... намного выше
Ну-ну.
Цитата
Carambol пишет: в сетевых маркетах, то, что продается, мой кот не ест.
Наверное, вы его избаловали. Кошачью еду не пробовали ему покупать?
Цитата
Carambol пишет: Масквабада
А Россию вы "Рашкой" не называете? Ничего у нас в стране не улучшится и не наладится, пока вы будете называть столицу государства, где вы живете, всякими уничижительными прозвищами.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
А вам-то как хорошо жилось: у вас ватрушки были по 5 копеек... )))
А сахар по 10 копеек за кг тоже "помните"? )))
Ватрушка с творогом всегда стоила 6 копеек, а ватрушка с повидлом - 5. Я тогда удивлялся - с повидлом дешевле, а вкуснее.
Сахар стоил 78 копеек за кг нерафинированный, и 84 - рафинированный. "Колотый" стоил 94 копейки.
ЗЫ: этот спор не так для меня важен, чтобы тратить на него время и силы. Я эту тему создавал не для того, чтобы что-то доказывать.
ЗЫЗЫ: если бы Вам пришлось пообщаться с тем геста...овцем сотрудником органов, Вы бы меня поняли. Я бы не хотел Вам такого общения пожелать (для меня то общение кончилось тяжелейшим приступом стенокардии - я неделю потом пластом пролежал). А так... сытый голодного не разумеет.
Ярослав пишет: Ватрушка с творогом всегда стоила 6 копеек, а ватрушка с повидлом - 5.
Может, это вы 50-е вспоминаете? ))) Но даже тогда простая сдоба 100 грамм стоила 80 (дореформенных) копеек:
А в "позднем СССР" простая сдобная булочка без начинки стоила 9 копеек, вот такая:
Ватрушка же - вот такая:
стоила дороже. Искал в сети документированное доказательство, не нашел, кроме этой фразы: "ватрушки и булки с маком и с повидлом стоили по 10-15 копеек".
В любом случае, 6 копеек она в конце 80-х стоить никак не могла... ну, если только, в городе, где вы жили, выпускали какие-нибудь "мини-вартушки", грамм по 40 весом... Как я уже писал, 5 копеек стоил простой рогалик, вот такой:
Так что вряд ли за пятак продавали ватрушки с повидлом...
Цитата
Ярослав пишет: Сахар стоил 78 копеек за кг нерафинированный, и 84 - рафинированный.
Правильно, на сахар были "поясные" цены: I пояс - 84 копейки, II пояс (в т.ч., Москва) - 90 копеек. Но не 10 же ! (если бы было соотношение цен 1:500, как вы уверяете, если 10 руб сейчас = 2 коп. тогда). И вы будете продолжать спорить?
Цитата
Ярослав пишет: Я эту тему создавал не для того, чтобы что-то доказывать.
Я понимаю. Но если вы где-то ошиблись (вы же сами понимаете, что каждый может ошибаться) - почему не признать это?? Нет, вы упираетесь; понимаете, что неправы - но будете сопротивляться до последнего... почему?!
Цитата
Ярослав пишет: если бы Вам пришлось пообщаться с тем геста...овцем сотрудником органов, Вы бы меня поняли
Я вам сочувствую. Уверяю вас, мне тоже приходилось общаться с очень неприятными людьми. И здоровья мне это тоже не прибавляло. Но при чем тут ваш ужасный опыт и данная дискуссия?
Цитата
Ярослав пишет: сытый голодного не разумеет.
При чем тут это?? Типа - я "сытый", а вы "голодный"? Зачем опять противопоставлять, пытаться уязвить?? Зачем поднимать дискуссию по частному вопросу до уровня чуть ли не "классовой войны" ??
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор,Вы всё знаете)),скажите,пож-та,соотношение цен ,-по уровне жизни и стоимости царских монет(серебро рубли конкретно).Другими словами ,когда было дешевле собирать нам ,-собирателям-коллекционерам (,исходя из средней з.п.=траты на жизнь)в СССР или сейчас. П.С.хочешь что то знать о будущем,загляни в прошлое.
вахмурка пишет: Другими словами ,когда было дешевле собирать нам ,-собирателям-коллекционерам (,исходя из средней з.п.=траты на жизнь)в СССР или сейчас. П.С.хочешь что то знать о будущем,загляни в прошлое.
Для почти халявной коллекции монет РИ и СССР наиболее выгодными были годы 92-99, если сидишь на приносе в крупном городе. С талерами соответственно лучшее время для немцев, с середины и до конца 1940-х годов.
вахмурка пишет: Другими словами ,когда было дешевле собирать нам ,-собирателям-коллекционерам (,исходя из средней з.п.=траты на жизнь)в СССР или сейчас. П.С.хочешь что то знать о будущем,загляни в прошлое.
С талерами соответственно лучшее время для немцев, с середины и до конца 1940-х годов.
Знаю(лично),одного старого коллекционера талеров ,он их собирал в школе еще,-после войны,какие у него вещи есть и в каком состоянии...после просмотра оных,помнится,хотел все свои не глядя "в мусорное ведро")).
Ярослав пишет: Ватрушка с творогом всегда стоила 6 копеек, а ватрушка с повидлом - 5.
Может, это вы 50-е вспоминаете? ))) .... ... ... ... Но при чем тут ваш ужасный опыт и данная дискуссия?
Цитата
Ярослав пишет: сытый голодного не разумеет.
При чем тут это?? Типа - я "сытый", а вы "голодный"? Зачем опять противопоставлять, пытаться уязвить?? Зачем поднимать дискуссию по частному вопросу до уровня чуть ли не "классовой войны" ??
1950-е я не могу вспоминать даже при всём желании. А ватрушки были именно такие, как вы показали. И стоили они ровно 6 копеек. Вы, наверное, помните о поясах? И знаете, что Москва относилась ко второму поясу. А Калининград - к первому.
Как раз притом, что сытый голодного не разумеет. Вы говорите о своём опыте общения с неприятными людьми... так это явление другого совсем порядка. Упомянутые мной люди (их было несколько) были вполне приятны на вид и очень вежливы, что, тем не менее, нисколько не меняет сути общения. А то, что я потерял в результате этого общения (материальные потери не в счёт, хотя они тоже были очень велики), вообще не вписывается в человеческие рамки. Тому, кто через это не прошёл сам, объяснять это так же бессмысленно, как объяснять вкус незнакомой еды словами. Можно сказать что-то типа кисло-сладкое с горчинкой... но диапазон вариантов слишком велик для даже приблизительного понимания.
И - ещё раз: у меня с самого начала не было мысли Вас уязвить. Как и кого бы то ни было другого. Нет у меня такой привычки. И желания нет.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
geraklit пишет: Ватрушка в Ленинграде в 80-е стоила 7 копеек .
Ябеда корябина-турецкий барабан.Так дети говорили в Московских школах.Недавно узнал,что по продолжению этого стишка можно узнать,из какого города-региона Россиянин,ибо везде дети по разному говорили.А,Вы про Ватрушки 5-6-8коп.Да ,какая разница.Газировка сладкая =3 коп везде-железно)).
Смотрел передачу где говорили , что рубль времён Анны иоановны приравнивается сегодня к 175 евро. То же тяжело понять очень. Техники не было. Как считать . Шампанское стоило состояние , а корова не так уж дорого
выполняю условия сделки. Несу 100% ответственность за доставку, в случае форс мажора возмещаю 100%
Я помню знакомый купил двойник пинк флойд 1988 года за 250 рублей и был очень рад . Сегодня любую пластинку или диск лицензионный можно купить за 10 долларов
выполняю условия сделки. Несу 100% ответственность за доставку, в случае форс мажора возмещаю 100%