Не предполагал ранее, что придется создать тему в данном разделе. Цель — ознакомить посетителей СМ о сложившейся неоднозначной ситуации, предупредить о возможных осложнениях при пересылке монет Почтой России, объявить монету в розыск и, возможно, получить дельный совет от профессионалов. 25.05.2021. я выиграл торги по монете 4 дуката 1915 года.
Но получить монету не довелось по следующим обстоятельствам. Продавец выполнил свои обязательства. После получения оплаты за монету и доставку отправил 26.05.2021. письмом 1 класса Почты России, которое 31.05.2021. благополучно прибыло в отделение связи получателя. Выдать письмо в отделении почтовой связи 02.06.2021. его сотрудница не смогла и сказала, что будут искать. В разговоре с начальником ОПС довел до ее сведения о содержимом письма и получил заверение в принятии всевозможных усилий по его розыску с их стороны. За одни сутки предпринятые усилия прояснили ситуацию и 03.06.2021. мною в УМВД были предоставлены в заявлении все факты, имена, пароли, явки. А дальше началась какая-то фантасмагория. Описывать долго, представляю немного порезанное Постановление (удалены личные данные). Большинство опрошенных мною юристов заявляют о бесперспективности дальнейших попыток возбуждения уголовного дела по краже. Дальше — туман...
Надо, по-видимому, смотреть не в сторону УК, а ориентироваться на закон о правах потребителя и гражданский кодекс. Я не юрист, но здравый смысл подсказывает сначала написать претензию, требуя от Почты России возмещения материального ущерба из-за ненадлежащего качества услуги. Но, наверное, придется собрать и предоставить документальные подтверждения, что там действительно была монета такой-то стоимости, что вы ее законно приобрели и т.п. Если ПР претензию отклонит - подавать иск в суд (см. п.4 резолютивной части постановления). Большинство фактов зафиксированы в постановлении следователя по результатам расследования, почта факт ошибочной выдачи признает, так что теоретически шансы хорошие. Как-то так. Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Перспективы равны нулю. Если не было описи и объявленной ценности Почта возместит стоимость услуги и только. Ещё и выскажутся насчёт нарушения правил о содержимом писем и т.д. и т.п. А вот поверить в то, что вскрыв чужое почтовое отправление и обнаружив там монету из жёлтого металла гражданин настолько сильно расстроился, что просто выбросил всё в урну... как-то не получается. Почистить историю запросов в телефоне не составляет труда. Судя по его объяснению он не слишком далеко отошёл от почтового отделения и даже если он вскрыл письмо не посмотрев на адрес и ФИО получателя, что мешало ему вернуться? Лукавит, шельмец, не иначе.
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
"В случае утраты, порчи или повреждения иных регистрируемых почтовых отправлений, Почта выплачивает компенсацию в двукратном размере суммы тарифной платы. В случае утраты, порчи или повреждения части их вложения — в размере суммы тарифной платы".
spa-055 пишет: Прислушайтесь к Агрегатор .Это более грамотный вариант.
Грамотный, но муторный и, увы, вероятнее всего бесперспективный. Насчёт ответственности Почты - юридического лица написано выше, остаётся персональная ответственность сотрудницы отделения, если суд примет доводы пострадавшей стороны и свидетельские показания отправителя и фактического получателя как бесспорные доказательства ценности утраченного вложения. Лично я сильно в этом сомневаюсь, впрочем как и в том, что этот мутный и легкоранимый гражданин будет оказывать содействие и являться в суд.
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
Самое паскудное во всей этой истории (уж извините за резкость), то что с вероятностью 99,9% монету уже "отвинтили" те кто состряпал такой левый отказной. Парнишку 17-ти лет дернули и объяснили, что "нада атдать" и все ок. Здесь не только в прокуратуру надо жаловаться, но и желательно в службу собственной безопасности и (или) фейсам. Захотят палку срубить, этого же пацана поддернут и вуаля. Монету не вернут, но моральное удовлетворение ТС как минимум получит.
coi0101 пишет: "В случае утраты, порчи или повреждения иных регистрируемых почтовых отправлений, Почта выплачивает компенсацию в двукратном размере суммы тарифной платы. В случае утраты, порчи или повреждения части их вложения — в размере суммы тарифной платы".
Кроме правил почты России, есть Закон о правах потребителя и Гражданский кодекс. И даже в Законе о почтовой связи написано (хотя это и без этого закона понятно, достаточно и ГК), что "При неисполнении ... обязательств по оказанию услуг почтовой связи пользователь услуг почтовой связи вправе предъявить оператору почтовой связи претензию, в том числе с требованием о возмещении вреда", а в данном случае причиненный вред (материальный ущерб) включает стоимость недоставленной монеты.
Если вы сдадите в химчистку костюм, а его там сожгут (или потеряют, или выдадут другому) - они же вам должны вернуть не только деньги, которые вы уплатили за чистку, но и деньги за костюм, так? И гардероб в театре или ресторане может сколько угодно писать таблички, мол, "за оставленные в карманах ценные вещи администрация ответственности не несет" - а на самом деле несет, и еще как. А с почтой почему должно быть по другому? Мало ли, что они там в своих "правилах " написали - ЗПП и ГК главнее. И прецеденты есть, даже по отправлениям без объявленной ценности и без описи вложения, по суду почта возвращала деньги за утраченное содержимое (и еще моральный ущерб выплачивала), погуглите решения судов.
Цитата
coi0101 пишет: ...остаётся персональная ответственность сотрудницы отделения,
Сотрудница, выдавшая отправление, все же не просто там свободное время проводила, а выполняла служебные обязанности. Перед тем, как составлять претензию (а затем иск), конечно, все равно лучше проконсультироваться с грамотным адвокатом по гражданским делам - но лично я считаю, что иск должен быть к ПР, а не к "физлицу".
Цитата
coi0101 пишет: ...если суд примет доводы пострадавшей стороны и свидетельские показания отправителя и фактического получателя как бесспорные доказательства ценности утраченного вложения. Лично я сильно в этом сомневаюсь...
Ну, следователь же не зря трудился, какие-то факты он уже зафиксировал в своем постановлении, это вполне себе документ, думаю, что эти факты снова доказывать не надо (например, что во вложении изначально была "монета желтого цвета" )... Плюс заверенный скриншот темы о покупке (если покупка была на форуме), копия переписки покупателя и продавца, подтверждение оплаты, подтверждение отправки, и т.п. - сейчас суды обычно принимают такие доказательства, опыт уже накопился с исками по интернет-продажам и т.п.
Цитата
coi0101 пишет: ... сомневаюсь, впрочем как и в том, что этот мутный и легкоранимый гражданин будет оказывать содействие и являться в суд.
А зачем в суде этот "мутный гражданин" (да еще и несовершеннолетний) ? Иск к почте, а не к "мутному гражданину", вина полностью почты - почта была обязана выдать отправление адресату, а не кому-то еще. Этот "мутный гражданин" в суде, вероятно, не нужен, достаточно того, что все обстоятельства, с ним связанные (в частности, подтверждение того, что в конверте была монета желтого цвета), и так зафиксированы документально в постановлении.
Цитата
coi0101 пишет: Грамотный, но муторный и, увы, вероятнее всего бесперспективный
Муторный - да, но, кмк, не без перспектив. Я бы на месте ТС попробовал побороться... конечно, есть люди, для которых такие суммы это "ланч-мани", им, наверное, легче плюнуть и забыть... Но это уж ТС решать, стоит ли заморачиваться.
А по "уголовной линии", кмк, никакая прокуратура не поможет: т.к. понятно, что доказать кражу нереально. Если только кто-то принесет запись с камер наблюдения, где получатель наклеек для скейтборда сует монету в карман, а потом запись продажи монеты в подворотне, еще лучше свидетельские показания купившего... еще можно попробовать "допрос с пристрастием" и несовершеннолетнего и мамаши его... хотя лично я бы не стал ))) Так что, единственный путь, кмк - претензия, потом иск к ПР. (Все вышеизложенное - имхо, конечно).
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: А по "уголовной линии", кмк, никакая прокуратура не поможет: т.к. понятно, что доказать кражу нереально.
P.S. Впрочем, у меня еще идея появилась, как вариант. Хотя кражу доказать нереально, но "мутный гражданин" ведь обязан был видеть, что на конверте не его ФИО и адрес, и не имел права вскрывать чужое письмо, а тем более, распоряжаться найденным в конверте после вскрытия вложением. А вскрытие конверта и выкидывание вложения он уже признал. А на это тоже есть статейки: "" и "". Но это имеет смысл, только если есть веские основания думать, что "мутный гражданин" действительно не просто дурачок, выкинувший золотую монету в мусорку, а мог с большой вероятностью ее прибрать, а потом рассказывать свои истории, как он расстроился, и поэтому выкинул чужое письмо вместе с содержимым. Тогда можно попробовать поговорить со следователем - если следователь вменяемый, и сможет все "мутному" и его родителям грамотно и тактично объяснить (а санкции там по этим статьям тоже ощутимые) - может, этот несовершеннолетний гражданин и "вспомнит", что монету он все-таки не выкинул в мусорку, а случайно положил в карман, да так и забыл, и с радостью вернет, чтобы только заявление не подавали? Ну это так, в порядке обсуждения...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: может, этот несовершеннолетний гражданин и "вспомнит", что монету он все-таки не выкинул в мусорку, а случайно положил в карман, да так и забыл, и с радостью вернет, чтобы только заявление не подавали?
Если бы хотели отписаться, не делая при этом ничего, как это обычно бывает, не стали бы проводить весь комплекс и устанавливать обстоятельства. Нет, здесь все установили, всех опознали, допросили (в рамках УПК РФ). Молодцы, оперативно сработали. Но вот незадача, "монету желтого цвета", ценой 60-70 тысяч рублей, неразумный 17-ти летний балбес выкинул в мусорку, прям вот взял и выкинул. А там прям взяли и поверили... Какие добрые, отзывчивые и понимающие люди. Мне все это слегка напоминает: "Камаз пшеницы склевали воробьи, о чем свидетельствуют многочисленные следы помета на кузове автомобиля". Еще наверняка и сыграли в два конца, денег слупили с родителей за балбеса, "выкидывающего в мусорку" все подряд. Но это так размышления на тему, с аппаратусом бы так сработали, цены бы им не было.
Приветствую всех уважаемых форумчан! До боли знакомая ситуация (прямо таки почти "один в один", за исключением одной важной детали), только в моем случае было грейдированное песо Колумбии 1863 года, купленное еще в "эпоху" Молотка. Позитивное решение со значительным выигрышем данного вопроса есть (правда о монете можно забыть) на вполне законных основаниях и без помощи юриста (сам не юрист). Думается, что судебное решение по моему делу было чуть ли не первым в этом вопросе, создав, таким образом, своего рода прецедент в судебной практике России (хотя необходимо заметить, что согласно законодательству у нас не прецедентное право). Но первоначально хотелось бы уточнить немаловажное обстоятельство, - уважаемый Artaniand в посте 1 пишете об отправке письмом 1 класса, в этой связи, - было ли оно ценным (наличие описи или её отсутствие не обязательно, хотя наличие, конечно же плюс, но в моем случае описи не было, правила Почты России допускают эту ситуацию, хотя закон требует составление описи, это так сказать коллизия нормативно-правовых норм, когда нижестоящий нормативно-правовой акт противоречит при регулировании одних и тех же отношений вышестоящему, что не редкость у нас, я правда и этот момент обратил в свою пользу )? И сразу хочу сказать, что свою проблему я решал в гражданско-правовой плоскости, даже не заморачиваясь на возбуждении уголовного дела (на мой взгляд, это бесперспективно, уже с позиции квалификации действий по объективной стороне преступного деяния, не говоря уже о субъективной стороне и субъекте).
Пешеход пишет: Приветствую всех уважаемых форумчан! До боли знакомая ситуация (прямо таки почти "один в один", за исключением одной важной детали), только в моем случае было грейдированное песо Колумбии 1863 года, купленное еще в "эпоху" Молотка. Позитивное решение со значительным выигрышем данного вопроса есть (правда о монете можно забыть) на вполне законных основаниях и без помощи юриста (сам не юрист). Думается, что судебное решение по моему делу было чуть ли не первым в этом вопросе, создав, таким образом, своего рода прецедент в судебной практике России (хотя необходимо заметить, что согласно законодательству у нас не прецедентное право). Но первоначально хотелось бы уточнить немаловажное обстоятельство, - уважаемый Artaniand в посте 1 пишете об отправке письмом 1 класса, в этой связи, - было ли оно ценным (наличие описи или её отсутствие не обязательно, хотя наличие, конечно же плюс, но в моем случае описи не было, правила Почты России допускают эту ситуацию, хотя закон требует составление описи, это так сказать коллизия нормативно-правовых норм, когда нижестоящий нормативно-правовой акт противоречит при регулировании одних и тех же отношений вышестоящему, что не редкость у нас, я правда и этот момент обратил в свою пользу )? И сразу хочу сказать, что свою проблему я решал в гражданско-правовой плоскости, даже не заморачиваясь на возбуждении уголовного дела (на мой взгляд, это бесперспективно, уже с позиции квалификации действий по объективной стороне преступного деяния, не говоря уже о субъективной стороне и субъекте).
Агрегатор пишет: А по "уголовной линии", кмк, никакая прокуратура не поможет: т.к. понятно, что доказать кражу нереально.
P.S. Впрочем, у меня еще идея появилась, как вариант...
Цитата
Агрегатор пишет:
Цитата
coi0101 пишет: "В случае утраты, порчи или повреждения иных регистрируемых почтовых отправлений, Почта выплачивает компенсацию в двукратном размере суммы тарифной платы. В случае утраты, порчи или повреждения части их вложения — в размере суммы тарифной платы".
Кроме правил почты России, есть Закон о правах потребителя и Гражданский кодекс. И даже в Законе о почтовой связи написано (хотя это и без этого закона понятно, достаточно и ГК), что " При неисполнении ... обязательств по оказанию услуг почтовой связи пользователь услуг почтовой связи вправе предъявить оператору почтовой связи претензию, в том числе с требованием о возмещении вреда ", а в данном случае причиненный вред (материальный ущерб) включает стоимость недоставленной монеты.
Это право никто и не оспаривает, вот только будет ли толк? Тут практически всё зависит от "доброй воли" представителей прокуратуры и суда. Без "зубастого" адвоката гарантирована только потеря времени, денег и нервов.
Цитата
Агрегатор пишет:
Цитата
coi0101 пишет: ...остаётся персональная ответственность сотрудницы отделения,
Сотрудница, выдавшая отправление, все же не просто там свободное время проводила, а выполняла служебные обязанности. Перед тем, как составлять претензию (а затем иск), конечно, все равно лучше проконсультироваться с грамотным адвокатом по гражданским делам - но лично я считаю, что иск должен быть к ПР, а не к "физлицу".
К сотруднице применят дисциплинарное взыскание, выговор объявят или даже уволят.
Цитата
Агрегатор пишет:
Цитата
coi0101 пишет: ...если суд примет доводы пострадавшей стороны и свидетельские показания отправителя и фактического получателя как бесспорные доказательства ценности утраченного вложения. Лично я сильно в этом сомневаюсь...
Ну, следователь же не зря трудился, какие-то факты он уже зафиксировал в своем постановлении, это вполне себе документ, думаю, что эти факты снова доказывать не надо (например, что во вложении изначально была "монета желтого цвета" )... Плюс заверенный скриншот темы о покупке (если покупка была на форуме), копия переписки покупателя и продавца, подтверждение оплаты, подтверждение отправки, и т.п. - сейчас суды обычно принимают такие доказательства, опыт уже накопился с исками по интернет-продажам и т.п.
Может есть опись вложения или видео процесса упаковки монеты? Без этого весь накопившийся опыт не гарантирует, что именно тот судья который будет рассматривать это дело удовлетворится имеющимися доказательствами размера причинённого ущерба.
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
Limon76 пишет: [QUOTE]Пешеход пишет: Приветствую всех уважаемых форумчан! До боли знакомая ситуация (прямо таки почти "один в один", за исключением одной важной детали), только в моем случае было грейдированное песо Колумбии 1863 года, купленное еще в "эпоху" Молотка. Позитивное решение со значительным выигрышем данного вопроса есть (правда о монете можно забыть) на вполне законных основаниях и без помощи юриста (сам не юрист). Думается, что судебное решение по моему делу было чуть ли не первым в этом вопросе, создав, таким образом, своего рода прецедент в судебной практике России (хотя необходимо заметить, что согласно законодательству у нас не прецедентное право). Но первоначально хотелось бы уточнить немаловажное обстоятельство, - уважаемый Artaniand в посте 1 пишете об отправке письмом 1 класса, в этой связи, - было ли оно ценным (наличие описи или её отсутствие не обязательно, хотя наличие, конечно же плюс, но в моем случае описи не было, правила Почты России допускают эту ситуацию, хотя закон требует составление описи, это так сказать коллизия нормативно-правовых норм, когда нижестоящий нормативно-правовой акт противоречит при регулировании одних и тех же отношений вышестоящему, что не редкость у нас, я правда и этот момент обратил в свою пользу )? И сразу хочу сказать, что свою проблему я решал в гражданско-правовой плоскости, даже не заморачиваясь на возбуждении уголовного дела (на мой взгляд, это бесперспективно, уже с позиции квалификации действий по объективной стороне преступного деяния, не говоря уже о субъективной стороне и субъекте).
Так может огласите результативную часть?[/QUOTE
Я не случайно задал вопрос о наличии или отсутствии оценки, и обратил внимание на то, что моя неполученная монета была грейдирована (сертифицирована) - это конечно влияет на величину компенсации - в общем она составила четырехкратный размер от оценочной суммы (оценивалась монета, на всю продажную стоимость).
Limon76 пишет: [QUOTE]Пешеход пишет: Приветствую всех уважаемых форумчан! До боли знакомая ситуация (прямо таки почти "один в один", за исключением одной важной детали), только в моем случае было грейдированное песо Колумбии 1863 года, купленное еще в "эпоху" Молотка. Позитивное решение со значительным выигрышем данного вопроса есть (правда о монете можно забыть) на вполне законных основаниях и без помощи юриста (сам не юрист). Думается, что судебное решение по моему делу было чуть ли не первым в этом вопросе, создав, таким образом, своего рода прецедент в судебной практике России (хотя необходимо заметить, что согласно законодательству у нас не прецедентное право). Но первоначально хотелось бы уточнить немаловажное обстоятельство, - уважаемый Artaniand в посте 1 пишете об отправке письмом 1 класса, в этой связи, - было ли оно ценным (наличие описи или её отсутствие не обязательно, хотя наличие, конечно же плюс, но в моем случае описи не было, правила Почты России допускают эту ситуацию, хотя закон требует составление описи, это так сказать коллизия нормативно-правовых норм, когда нижестоящий нормативно-правовой акт противоречит при регулировании одних и тех же отношений вышестоящему, что не редкость у нас, я правда и этот момент обратил в свою пользу )? И сразу хочу сказать, что свою проблему я решал в гражданско-правовой плоскости, даже не заморачиваясь на возбуждении уголовного дела (на мой взгляд, это бесперспективно, уже с позиции квалификации действий по объективной стороне преступного деяния, не говоря уже о субъективной стороне и субъекте).
Так может огласите результативную часть?
Да, совсем забыл, решение этой проблемы лежит не в плоскости возмещения материального вреда, в рамках гражданского права и гражданского судопроизводства, материальный вред труднодоказуем (без юриста точно не обойтись, и то не факт), да и иск о возмещении материального вреда потребует оплаты государственной пошлины, в моем случае госпошлина не взималась. И, еще, от Роспотребнадзора здесь не очень много толку, обязательно и параллельно необходимо, обращение (в рамках досудебного производства, а эта процедура обязательна, для последущего обращения в суд), после получения ответа на претензию от Почты России в Роскомнадзор, их ответ очень весом в последующем.
В рамках гражданского судопроизводства по означенной проблеме, конечно же надо будет внятно объяснить, а юрист от Почты России наверняка на этом сделает акцент, о том, что с Вашей стороны и со стороны продавца не было никакого нарушения Закона о валютном регулировании и валютном контроле и Закона о драгоценных металлах драгоценных камнях, - в принципе ничего сложного в этом нет.
coi0101 пишет: Перспективы равны нулю. Если не было описи и объявленной ценности Почта возместит стоимость услуги и только. Ещё и выскажутся насчёт нарушения правил о содержимом писем и т.д. и т.п. А вот поверить в то, что вскрыв чужое почтовое отправление и обнаружив там монету из жёлтого металла гражданин настолько сильно расстроился, что просто выбросил всё в урну... как-то не получается. Почистить историю запросов в телефоне не составляет труда. Судя по его объяснению он не слишком далеко отошёл от почтового отделения и даже если он вскрыл письмо не посмотрев на адрес и ФИО получателя, что мешало ему вернуться? Лукавит, шельмец, не иначе.
Относительно перспектив равных нулю - Вы не правы. Знаю на собственном опыте. И даже при отсутствии оценки (описи может здесь и не быть) есть хорошие шансы, величина компенсации будет конечно ниже, - и, по своему характеру, это не величина за оказываемую почтой услугу (это само собой).
coi0101 пишет: Перспективы равны нулю. Если не было описи и объявленной ценности Почта возместит стоимость услуги и только. Ещё и выскажутся насчёт нарушения правил о содержимом писем и т.д. и т.п. А вот поверить в то, что вскрыв чужое почтовое отправление и обнаружив там монету из жёлтого металла гражданин настолько сильно расстроился, что просто выбросил всё в урну... как-то не получается. Почистить историю запросов в телефоне не составляет труда. Судя по его объяснению он не слишком далеко отошёл от почтового отделения и даже если он вскрыл письмо не посмотрев на адрес и ФИО получателя, что мешало ему вернуться? Лукавит, шельмец, не иначе.
Относительно перспектив равных нулю - Вы не правы. Знаю на собственном опыте. И даже при отсутствии оценки (описи может здесь и не быть) есть хорошие шансы, величина компенсации будет конечно ниже, - и, по своему характеру, это не величина за оказываемую почтой услугу (это само собой).
Я буду только рад за ТС если окажется, что правы Вы и уважаемый Агрегатор, но мой жизненный опыт, увы, не внушает оптимизма в данной ситуации. С интересом послежу за развитием ситуации если ТС последует вашим советам и обратится в Прокуратуру и/или в суд с заявлением/иском против/к ПР. Более того, для поднятия интереса и дополнительной мотивации ТС, я готов предложить пари Вам или Агрегатор на исход дела. Я готов вступить в долю на расходы ТС по обеспечению иска в случае решения в его пользу. Вы готовы ответить тем же если решение будет иным?
coi0101 пишет: Перспективы равны нулю. Если не было описи и объявленной ценности Почта возместит стоимость услуги и только. Ещё и выскажутся насчёт нарушения правил о содержимом писем и т.д. и т.п. А вот поверить в то, что вскрыв чужое почтовое отправление и обнаружив там монету из жёлтого металла гражданин настолько сильно расстроился, что просто выбросил всё в урну... как-то не получается. Почистить историю запросов в телефоне не составляет труда. Судя по его объяснению он не слишком далеко отошёл от почтового отделения и даже если он вскрыл письмо не посмотрев на адрес и ФИО получателя, что мешало ему вернуться? Лукавит, шельмец, не иначе.
Относительно перспектив равных нулю - Вы не правы. Знаю на собственном опыте. И даже при отсутствии оценки (описи может здесь и не быть) есть хорошие шансы, величина компенсации будет конечно ниже, - и, по своему характеру, это не величина за оказываемую почтой услугу (это само собой).
Я буду только рад за ТС если окажется, что правы Вы и уважаемый Агрегатор , но мой жизненный опыт, увы, не внушает оптимизма в данной ситуации. С интересом послежу за развитием ситуации если ТС последует вашим советам и обратится в Прокуратуру и/или в суд с заявлением/иском против/к ПР. Более того, для поднятия интереса и дополнительной мотивации ТС, я готов предложить пари Вам или Агрегатор на исход дела. Я готов вступить в долю на расходы ТС по обеспечению иска в случае решения в его пользу. Вы готовы ответить тем же если решение будет иным?
Зачем мне заключать с Вами пари? - для того, чтобы Вы проиграли сразу? - у меня есть судебное решение по делу, вступившее в силу, по которому я уже получил компенсацию. Мною, еще на Молотке была куплена грейдированная монета - песо Колумбии 1863 года, отправлена ценным на полную стоимость, без описи, письмом - и, как, значилось в ответе на мою претензию Почте России - "утрачено в пути следования", - результат: суд первой инстанции и второй (апелляционный) Почта России проиграла - мне вернулась, через отправителя сумма оценки полностью, суд удовлетворил (в части, я просил больше) мои требования до двух размеров оценки монеты, плюс еще оштрафовал в мою пользу Почту России на однократный размер оценки монеты - итого 1+3 размера оценки монеты. Действовал я без юриста, и уж тем более без прокуратуры, и без возбуждения уголовного дела, без оплаты государственной пошлины, - иск составлял я сам (читать и писать умею, считать в рамках трех классов советской школы тоже), доказывал тоже сам, в рамках гражданского права и гражданского судопроизводства, всего прошло три судебных заседания - предварительное, слушание в суде первой инстанции и в суде апелляционной (оно вообще шло минуты четыре, туда даже юрист от Почты России не пришел защищать свою жалобу после моего ответа на нее, ну и судьи немного посмеялись над ним, не показывая виду). Затягивали со взысканием и перечислением денег судебные приставы, так как ответчиками выступали два отделения Почты России - в двух регионах, - отправителя и получателя, - они кивали друг на друга кто будет выплачивать, но когда я очень вежливо намекнул своим местным судебным приставам о солидарной ответственности ответчиков в этом случае и о том, что буду вынужден обратиться в вышестоящее инстанции судебных приставов - деньги моментально были взысканы - чего-чего а у почты России денег хватает. В общей сложности по времени дело шло 14 месяцев. Обсуждение решения, при всем уважении к форумчанам идет не в той плоскости, - решать надо исключительно, и только, в возмещении морального вреда (госпошлина, если иск меньше миллиона не взимается, раньше так было сейчас не знаю по сумме) и все, без какого-либо намека на возмещение материального ущерба (этот "булыжник" не доказать). А дальше "флаг в руки", - процедурные детали и тонкости, - все в законах и правилах есть. Конечно, надо обязательно пройти досудебную, не упустив срок (претензионную) стадию и обязательно обратиться с обращениями о нарушении в Роспотребнадзор, а особенно важно в Роскомнадзор - наверняка они (точнее Роскомнадзор) вынесут решения об административном правонарушении, пришлют ответ Вам - вот с ним и с ответом на претензию прямая дорога в суд (есть конечно еще кое-какие подкрепляющие моменты и грамотно составленное исковое заявление - но это личное).
Конечно можно обратиться к юристам. Но следует иметь ввиду, что суд, как правило, в случае выигранного дела,определит возмещение ответчиком расходов по юристам истца меньшую сумму, чем затратил истец на них, - у суда свою "такса". И, конечно, может попасться и такой юрист, который в силу своей "грамотности" просто "похоронит" дело, тонкостей много. Лучше самому, даже не будучи юристом.
Относительно перспектив равных нулю - Вы не правы...
Я буду только рад за ТС если окажется, что правы Вы и уважаемый Агрегатор , но мой жизненный опыт, увы, не внушает оптимизма в данной ситуации. С интересом послежу за развитием ситуации если ТС последует вашим советам и обратится в Прокуратуру и/или в суд с заявлением/иском против/к ПР. Более того, для поднятия интереса и дополнительной мотивации ТС, я готов предложить пари Вам или Агрегатор на исход дела. Я готов вступить в долю на расходы ТС по обеспечению иска в случае решения в его пользу. Вы готовы ответить тем же если решение будет иным?
Зачем мне заключать с Вами пари? - для того, чтобы Вы проиграли сразу? - у меня есть судебное решение по делу, вступившее в силу, по которому я уже получил компенсацию...
Ну что тут скажешь? Вам повезло. Но у нас не прецедентное право и Ваш успех не гарантирует того же результата ТС. Да и ситуация у Вас иная была. У ТС, если я правильно понял, не было оценки, описи вложения, а всё остальное на усмотрение судьи. Примет доказательства размера ущерба в виде скрин-шотов сделки и её оплаты, свидетельства участников процесса и материалы дознавателя - будет наказана ПР, а не примет - finita la commedia...
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
coi0101 пишет: Более того, для поднятия интереса и дополнительной мотивации ТС, я готов предложить пари Вам или Агрегатор на исход дела. Я готов вступить в долю на расходы ТС по обеспечению иска в случае решения в его пользу. Вы готовы ответить тем же если решение будет иным?
Спасибо за предложение, но пари не принимается. Если бы случай был со мной, и я бы лично занимался всей этой тягомотиной (а это будет тягомотина) - я бы, может, и поспорил. А так нет.
Цитата
Пешеход пишет: ...иск о возмещении материального вреда потребует оплаты государственной пошлины, в моем случае госпошлина не взималась. И, еще, от Роспотребнадзора здесь не очень много толку, обязательно и параллельно необходимо, обращение (в рамках досудебного производства, а эта процедура обязательна, для последущего обращения в суд), после получения ответа на претензию от Почты России в Роскомнадзор, их ответ очень весом в последующем.
Цитата
Пешеход пишет: ...надо обязательно пройти досудебную, не упустив срок (претензионную) стадию и обязательно обратиться с обращениями о нарушении в Роспотребнадзор, а особенно важно в Роскомнадзор - наверняка они (точнее Роскомнадзор) вынесут решения об административном правонарушении
Если иск подается по ЗПП, пошлина с истца не взимается. Да, параллельно с претензией к ПР имеет смысл написать жалобы в Роскомнадзор и Роспотребнадзор. Однако, мой недавний опыт (см. мою страничку с отзывами по сделкам))) прямо противоположен вашему: Роскомнадзор не помог ничем, а вот Роспотребнадзор имеет своих юристов, представлять в суде ваши интересы бесплатно они не будут, но предложили помощь в составлении искового заявления (бесплатно), в случае, если дело дойдет до суда. (В последнем моем случае до суда не дошло, но сопротивлялись отчаянно, придирались к каждой букве претензии, 4 месяца переписки заняло, чтобы получить компенсацию за утерянное отправление, несмотря на простоту и очевидность дела: тупо потеряли отправление с оценкой на полную сумму).
Цитата
Пешеход пишет: ...решение этой проблемы лежит не в плоскости возмещения материального вреда, в рамках гражданского права и гражданского судопроизводства, материальный вред труднодоказуем (без юриста точно не обойтись, и то не факт),
Цитата
Пешеход пишет: ...решать надо исключительно, и только, в возмещении морального вреда ...
Лично я считаю как раз наоборот: надо доказывать и требовать возмещение именно материального ущерба, наши суды за моральный ущерб обычно присуждают копейки - например, (первое попавшееся поиском дело по суду с почтой) просили 50, дали 3. Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Относительно перспектив равных нулю - Вы не правы...
Я буду только рад за ТС если окажется, что правы Вы и уважаемый Агрегатор , но мой жизненный опыт, увы, не внушает оптимизма в данной ситуации. С интересом послежу за развитием ситуации если ТС последует вашим советам и обратится в Прокуратуру и/или в суд с заявлением/иском против/к ПР. Более того, для поднятия интереса и дополнительной мотивации ТС, я готов предложить пари Вам или Агрегатор на исход дела. Я готов вступить в долю на расходы ТС по обеспечению иска в случае решения в его пользу. Вы готовы ответить тем же если решение будет иным?
Зачем мне заключать с Вами пари? - для того, чтобы Вы проиграли сразу? - у меня есть судебное решение по делу, вступившее в силу, по которому я уже получил компенсацию...
Ну что тут скажешь? Вам повезло. Но у нас не прецедентное право и Ваш успех не гарантирует того же результата ТС. Да и ситуация у Вас иная была. У ТС, если я правильно понял, не было оценки, описи вложения, а всё остальное на усмотрение судьи. Примет доказательства размера ущерба в виде скрин-шотов сделки и её оплаты, свидетельства участников процесса и материалы дознавателя - будет наказана ПР, а не примет - finita la commedia...
Конечно не прецедентное право, и выше я подчеркнул это. Вы не улавливаете главное - здесь природа для деликтного обязательства другая, я же сразу написал, что в порядке уголовного производства, в порядке возмещения материального ущерба в рамках гражданского судопроизводства, дело вряд ли выиграешь. Возмещение морального вреда имеет иную природу (это нематериальные блага) - и здесь не важно была ли опись или не была, была ли оценка или не была, был ли сертификат подтверждающий подлинность и историческую значимость монеты или не был, более того будь-то там не монета а иное что-то пусть простая фотография или письмо от близкого человека - их наличие или отсутствие может влиять только на размер компенсации, но не на определение нравственных страданий, они индивидуальны, и они были, - это для суда важно, и это надо доказывать, - а отсюда и решение. В общем, лично для себя, я не вижу смысла что-то доказывать, для меня все очень ясно в материалах и решении суда по моему дела Относительно детализации - здесь не то место, да и желания у меня нет, - стратегию, на мой взгляд, верную, проверенную опытом, я подсказал, а уж тактика и осуществление, - я не случайно также написал о "нужности" или "ненужности" юриста.
Относительно перспектив равных нулю - Вы не правы...
Я буду только рад за ТС если окажется, что правы Вы и уважаемый Агрегатор , но мой жизненный опыт, увы, не внушает оптимизма в данной ситуации. С интересом послежу за развитием ситуации если ТС последует вашим советам и обратится в Прокуратуру и/или в суд с заявлением/иском против/к ПР. Более того, для поднятия интереса и дополнительной мотивации ТС, я готов предложить пари Вам или Агрегатор на исход дела. Я готов вступить в долю на расходы ТС по обеспечению иска в случае решения в его пользу. Вы готовы ответить тем же если решение будет иным?
Зачем мне заключать с Вами пари? - для того, чтобы Вы проиграли сразу? - у меня есть судебное решение по делу, вступившее в силу, по которому я уже получил компенсацию...
Ну что тут скажешь? Вам повезло. Но у нас не прецедентное право и Ваш успех не гарантирует того же результата ТС. Да и ситуация у Вас иная была. У ТС, если я правильно понял, не было оценки, описи вложения, а всё остальное на усмотрение судьи. Примет доказательства размера ущерба в виде скрин-шотов сделки и её оплаты, свидетельства участников процесса и материалы дознавателя - будет наказана ПР, а не примет - finita la commedia...
И, при всем уважении к Вам, насчет повезло. Повезло, это если суд первой инстанции решил в твою пользу, так сказать случайно, но я же писал, что и суд второй инстанции (в количестве трех судей) принял решение в мою пользу, при этом очень быстро, а ведь предварительно они изучали материалы дела и жалобу Почты России (не обычного физического лица, а очень мощной организации), кстати материалы жалобы я получил буквально дня за четыре, когда истекал срок для моего ответа - пришлось ночь попотеть, составляя ответ на 12 листах, срочно отнести его в суд, для того, чтобы еще и ответчик (податель жалобы) с ними ознакомился. Это не везение, и не случай. Это четкие основания и их доказательства, - не случайно юрист от Почты России даже не пришел на заседание суда второй инстанции, а подача апелляционной жалобы дело не бесплатное - в то время стоила 2000 рублей.
Пешеход пишет: И, при всем уважении к Вам, насчет повезло. Повезло, это если суд первой инстанции решил в твою пользу, так сказать случайно, но я же писал, что и суд второй инстанции (в количестве трех судей) принял решение в мою пользу...
Суды высших инстанций крайне редко и очень неохотно принимают решения противоположные принятым судами первой инстанции. Корпоративная этика у них) Поэтому Вам повезло, что у Вас ситуация иная и суд это адекватно оценил.
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
Если иск подается по ЗПП, пошлина с истца не взимается. Да, параллельно с претензией к ПР имеет смысл написать жалобы в Роскомнадзор и Роспотребнадзор. Однако, мой недавний опыт (см. мою страничку с отзывами по сделкам))) прямо противоположен вашему: Роскомнадзор не помог ничем, а вот Роспотребнадзор имеет своих юристов, представлять в суде ваши интересы бесплатно они не будут, но предложили помощь в составлении искового заявления (бесплатно), в случае, если дело дойдет до суда. (В последнем моем случае до суда не дошло, но сопротивлялись отчаянно, придирались к каждой букве претензии, 4 месяца переписки заняло, чтобы получить компенсацию за утерянное отправление, несмотря на простоту и очевидность дела: тупо потеряли отправление с оценкой на полную сумму).
Цитата
Пешеход пишет: ...решение этой проблемы лежит не в плоскости возмещения материального вреда, в рамках гражданского права и гражданского судопроизводства, материальный вред труднодоказуем (без юриста точно не обойтись, и то не факт),
Цитата
Пешеход пишет: ...решать надо исключительно, и только, в возмещении морального вреда ...
Лично я считаю как раз наоборот: надо доказывать и требовать возмещение именно материального ущерба, наши суды за моральный ущерб обычно присуждают копейки - например, (первое попавшееся поиском дело по суду с почтой) просили 50, дали 3. Имхо.[/QUOTE]
В моем случае Роспотребнадзор отделался отпиской, Роскомнадзор вынес существенные для моего дела решения, определив административное правонарушение со стороны Почты России. Конечно везде может быть по-разному, люди разные. А относительно решения с позиции возмещения материального вреда, думаю бесперспективно - основания какие? Как я понимаю описи не было, да даже если и была, в этом мне её заверение работником почты при приеме вообще кажется маловероятным, скорее всего он откажется, причиненный материальный вред только в пределах оцененной суммы (страховой случай), так это в обычном претензионным порядке, мозги только потянут, но здесь даже этого нет. А возмещение морального вреда хотя часть какую-то потерянную отыграют. И что значит копейки? Мне возместили сумму эквивалентную в современном исчислении двум царским червонцам по "беговой" цене, конечно оценка у меня была, но помимо оценочной суммы еще в тройном размере. Как-то так.
Пешеход пишет: И, при всем уважении к Вам, насчет повезло. Повезло, это если суд первой инстанции решил в твою пользу, так сказать случайно, но я же писал, что и суд второй инстанции (в количестве трех судей) принял решение в мою пользу...
Суды высших инстанций крайне редко и очень неохотно принимают решения противоположные принятым судами первой инстанции. Корпоративная этика у них) Поэтому Вам повезло, что у Вас ситуация иная и суд это адекватно оценил.
Мне нравится Ваш подход относительно моего везения, всю жизнь бы так. Для того чтобы суд адекватно оценил, надо чтобы основания и доказательства адекватные были - следовательно, везение тут исключается. А что касается судов второй инстанции - масса дел, когда решения судов первой инстанции отменяют. и корпоративная этика здесь далеко не всегда работает (особенно по гражданским делам). Надо пользоваться таким правом как требование возмещения морального вреда, к сожалению, мы почему-то в своей массе этого боимся. В данном случае, на мой взгляд, только через реализацию этого права что-то можно отыграть, а то и большее от утраченного.
spa-055 пишет: Прислушайтесь к Агрегатор .Это более грамотный вариант.
Обязательно! Некоторые моменты не могу подробно осветить в общедоступной теме.
Цитата
nygiants пишет: Если бы хотели отписаться, не делая при этом ничего, как это обычно бывает, не стали бы проводить весь комплекс и устанавливать обстоятельства. Нет, здесь все установили, всех опознали, допросили (в рамках УПК РФ). Молодцы, оперативно сработали.
Но это так размышления на тему, с аппаратусом бы так сработали, цены бы им не было.
Абсолютно все факты им были преподнесены на блюдечке, оставалось только опросить, проверить и оформить.
Цитата
Artaniand пишет: За одни сутки предпринятые усилия прояснили ситуацию и 03.06.2021. мною в УМВД были предоставлены в заявлении все факты, имена, пароли, явки .
Цитата
Агрегатор пишет: А по "уголовной линии", кмк, никакая прокуратура не поможет: т.к. понятно, что доказать кражу нереально. Если только кто-то принесет запись с камер наблюдения, где получатель наклеек для скейтборда сует монету в карман, а потом запись продажи монеты в подворотне, еще лучше свидетельские показания купившего... еще можно попробовать "допрос с пристрастием" и несовершеннолетнего и мамаши его... хотя лично я бы не стал )))
Совершенно верно, как и по ст. 167 (ключевое слово "умышленное") .
Цитата
Агрегатор пишет: Но это имеет смысл, только если есть веские основания думать, что "мутный гражданин" действительно не просто дурачок, выкинувший золотую монету в мусорку, а мог с большой вероятностью ее прибрать, а потом рассказывать свои истории, как он расстроился, и поэтому выкинул чужое письмо вместе с содержимым. Тогда можно попробовать поговорить со следователем - если следователь вменяемый, и сможет все "мутному" и его родителям грамотно и тактично объяснить
С той стороны ему самому (следователю) грамотно разъяснят... Естественно, они своей версии будут держаться до последнего. Ну, и конверт с упаковкой он действительно выбросил.
Одновременно с подачей заявления в УМВД, по форме размещенной на сайте Почты России было подано заявление на розыск почтового отправления. Представляю ответ почтамта.
помню была похожая история у меня. Я получил по ошибке чье-то письмо с какой-то монетой (иностранной). Просто отнес ее по адресу и бросил в почтовый ящик получателю (распакованное письмо с этой монетой внутри). Помню еще свое удивление совпадению, что одному нумизмату пришла ошибочно монета другого нумизмата )
что касается "пацана" который возможно куда то дел этот дукат, ошибочно получив его на почте: забудьте. Ну досталась ему случайно эта монета. Что Вы теперь его за это "закрыть" хотите? Что за жестокость?
Спишите но "усушку и утряску" и перелистните эту страницу.
minibox44 пишет: Что за жестокость? Спишите но "усушку и утряску" и перелистните эту страницу.
Без проблем. Переведите Artaniand 62000 и перелистнем эту страницу. А их потом спишете на усушку и утряску.
Могу в таком духе предложить Вам пойти с битой и выбивать зубы всем работникам почты за то, что они ошиблись и передали конвертик не тому. А парня того просто расстреляйте. Вам же это легко. Главное чтобы не было денежных потерь
Artaniand тут весь форум соплями измазал что почта его конвертик потеряла. И все из -за экономии в 500 руб чтобы отправить ценную меновую надлежащим образом, а не в пакетике почтой России за 100 руб. Жадность и мелочность. И за это хочет чуть ли не топором махать в отделении полиции. Ну что это такое? Нам такие «нумизматы» не нужны (есть такое выражение)
minibox44 пишет: Что за жестокость? Спишите но "усушку и утряску" и перелистните эту страницу.
Без проблем. Переведите Artaniand 62000 и перелистнем эту страницу. А их потом спишете на усушку и утряску.
Я бы с удовольствием помог человеку оказавшемуся в беде. Но это не тот случай. Этот человек сэкономил на доставке, зная что может потеряться. Тем не менее, рискнул на свой страх и риск. Это первое. Далее, риск реализовался, и теперь этот горе-Покупатель бегает чуть ли не с ножом по улице и хочет всех «наказать». Хотя виноват в произошедшем только он сам.
