Мне не хочется ничего разоблачать, мне хочется понять истину. Для того и наводящие вопросы. Смысл слов, завуалированных точками, я не понял.
В прошлое вскр разговаривали с одним коллегой, у которого монета с молотка некоторое время находилась на руках. Как он сказал, никаких сомнений у него и в помине не было. Но на вопрос купил бы он ее себе - был ответ "теперь нет". Я тоже сказал "и я нет". Но оба сошлись во мнении, что определенное что-либо (со 100% уверенностью) говорить тяжело, и было бы здорово установить истину.
Хотелось бы, конечно, дополнить и по гурту... Но поскольку у меня нет этих монет - не мой период, могу только по памяти помнить гурты. Неполный десяток, что я видел в этом году (а добрая половина из него предлагалась к продаже одним из форумчан) дает мне только мои личные ощущения, но я не буду их передавать; равно как и не буду спрашивать остальных - сколько гуртов они пересмотрели, что так уверенно утверждают о подлинности.
Мнение у каждого свое.
Пока я вижу фотографии двух клонов, тождественность которых объяснить невозможно. Равно как и подтвердить или опровергнуть фуфельность и подлинность. Извините, но я привык трактовать необъяснимое (а необъяснимое изложено уже на 1-й странице этой ветки) - либо в сторону фуфельности, либо в сторону собственного невежества. Последнего хотелось бы больше, т.к. позволяет узнать новое.
А подходить к красивому монетовидному кружку с позиции "все в нем подлинное, т.к. вроде ниче", я не готов.
2 Красс: а что в вашем понимании настоящая экспертиза в полном смысле этого слова?
По экспертизе: напечатаюсь - прочитаете, если приведется.
Так как здесь уже все "перемололи", а ждать экспертизы, как заметил уважаемый ТимВик, придется видимо долго, то постараюсь в ближайшее время открыть новую тему для обсуждения.
Поставте скан гурта "настоящего" двухрублёвика и если он отличается от этого, у вас хороший аргумент. .
Поставить скан не могу, но данный гурт (на скане автора ветки) очень сильно отличается от подлинных. Я бы сказал сильнее - имеет мало общего. Хотя я и видел гурты раньше, но сегодня я мог видеть две убедительно подлинные монеты 1720 года, а посколько картинка из этой ветки была в голове - сравнение было, что называется плотное. Два гурта против одного не показатель, можете возразить, но уж больно далеко исполнение на подлинных монетах от гурта на картинке.
Поставте скан гурта "настоящего" двухрублёвика и если он отличается от этого, у вас хороший аргумент. .
Поставить скан не могу, но данный гурт (на скане автора ветки) очень сильно отличается от подлинных. Я бы сказал сильнее - имеет мало общего. Хотя я и видел гурты раньше, но сегодня я мог видеть две убедительно подлинные монеты 1720 года, а посколько картинка из этой ветки была в голове - сравнение было, что называется плотное. Два гурта против одного не показатель, можете возразить, но уж больно далеко исполнение на подлинных монетах от гурта на картинке.
Как там с экспертизой от ГИМа? Или опять все бла бла бла закончится?
Монету уже отвозили в ГИМ, но на экспертизу ее пока не взяли - после истории с Эрмитажем там сейчас какая-то проверка, и И.В.Ширяков на экспертизу рядовой материал не берет.
Монету уже отвозили в ГИМ, но на экспертизу ее пока не взяли - после истории с Эрмитажем там сейчас какая-то проверка, и И.В.Ширяков на экспертизу рядовой материал не берет.
Ждал, ждал, так и не дождался комментария от Тимофея на гурт Lundgaar-а. Вроде ничем он не отличается от гурта Красса, ни размером ни формой овалов. Хотелось бы что-то услышать.
Не волнуйтесь ни за ГИМ ни за Эрмитаж. Там всё в порядке и народное достояние остаётся у народа. Правительственным бюрократам нужно показать что они что-то делают, вот и всё.
>>>Не волнуйтесь ни за ГИМ ни за Эрмитаж. Там всё в порядке и народное достояние остаётся у народа.
ага, особенно в эрмитаже...
Да нет, все понятно, шапку Мономаха конечно не украли, так что короновать еще можно. А злобные бюрократы решили посмотреть, что они еще не успели продать.
Мне кажется немного странным первый гурт. На первом фото, гурт нанесён со смещением от центра. По логике, при чеканке аверса/реверса, край гурта, оставшийся гладким, должен был бы деформироваться, а он остался под правильным углом к аверсу/реверсу. Но, это моё мнение - не специалиста в золоте 18 века. :roll:
Мне кажется немного странным первый гурт. На первом фото, гурт нанесён со смещением от центра. По логике, при чеканке аверса/реверса, край гурта, оставшийся гладким, должен был бы деформироваться, а он остался под правильным углом к аверсу/реверсу. Но, это моё мнение - не специалиста в золоте 18 века. :roll:
А что тут можно объяснять. Есть две картинки. Одна сторона видит их как одинаковые другая как разные. Одна сторона наверное плохо видит, но доказать это ей как очевидно невозможно. Спор беспредметен. Или нужно как-то подробнее объяснить? Извините я не смогу.
Долго читал и решил вставить свою ложку. По моему скромному мнению монета полностью соответствует той, что выставлена на молотке (на первой странице ветки). И она совершенно не соотвествует монете со ссылки ГИМа и монете, продаваемой Александером. И хотя Виктор говорил, что это просто другой штемпель, это не так (с самого начала и КООТ, и Тммофей уже указывали на это) и я честно говоря по скудности ума не понимаю, о чем сейчас ведется спор? Тем более что инициатор ветки уже выразился, что клал он на Ваше мнение вне зависимости от интенсивности (и аргументированности, надо полагать) обсуждения. Да, один штемпель может сделать схожие, идентичные непрочеканы и другие различные дефекты, но полное совпадение смещения по буртику монеты, и главное - совпадающие ЗАБОИНЫ он объяснить не может. Я специально выделил именно забоины обеих сторон, то есть ТО, что на штемпелях присутствовать не может (если их не было на маточнике, что исключено). Итак: - или это одна и та же монета, отличающаяся штемпелем от известной (в таком случае кто-то из двух юзает сканы монеты, принадлежащей сейчас другому); - или одна их них это ловко сделанная копия другой (или обе они копии третьей и т.п., то есть фуфела) А ушко могло быть припаяно совсем недавно, именно для придания ауры старинности (на что, кстати, тоже в постах уже указывалось - монета никогда на этом ушке не носилась!). В любом случае я бы держался подальше от них обеих. И поискал бы еще такие, особенно на сайтах братских республик.
Ловкий ход - ушко вот это! А продавец с молотка - вроде с рейтингом.
Дык продавцу эту штуку могли дать на реализацию под видом настоящей. Если Александр не смог определить подделку (пусть и по скану), то что тут говорить..
Ребята, мне за вас стыдно. Но я сказал, что тема для меня закрыта и поэтому я вступать в пережёвывание уже сказанного не буду. Если вы всё так хорошо знаете, то и прекрасно.
Но на самом деле это не так.
P.S. Давид, я думаю вы знаете что я бросил медицину уйдя с 5 курса 1го Ленинградского Мед. Института. Думаете я могу операции на сердце делать? Боюсь что да, но не волнуйтесь, будучи порядочным человеком этого делать не буду.
??? Мое мнение все еще остается скромным, и думаю таким будет еще долго. Но думаю, оно достаточно обосновано. Стыдно что не сразу все поняли и еще восемь страниц обсуждаем и перетираем? Или стыдно что мы хорошую монету шапками закидываем?
Если Александр не смог определить подделку (пусть и по скану), то что тут говорить..
а это чтото значит разве?...
Мнение Александра? Конечно значит. Если опытный человек не говорит, что это 100% фуфел - на мысли это наводит. А со своей ламерской в этой тематике точки зрения я согласен с pa3ot`ом - его весьма налядная картинка отличный агрумент для его же вывода: "В любом случае я бы держался подальше от них обеих"