Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
По 1761 году, подлинности нет: 81%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B4_1761_%D0%B3_%D0%9F%D1%80%D1%83%D 1 %81%D1%81%D0%B8%D1%8F 3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%94%D0%BB%D1%8F_%D0%9F%D1%80%D1%83%D 1 %81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B1_%D0%9D%D0%9D % D0%A0_ms_61 Для сравнения подлинники: %B3_%D0%95%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_ % D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0_%D0%A0%D0%B E %D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%9F%D1%80%D1 % 83%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8 BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%9F%D1%80% D 1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_1761_%D0%B3%D0%BE%D0%B4
Благодарим за информацию. Лоты заблокированы. Продавцам вынесены предупреждения.
Выражаю сомнение, что пользователь Syrex обладает достаточными компетенциями, чтобы судить о подлинности солидов. Следующие 2 монеты проверены экспертами и имеют сертификаты ННР:
Meshok.net пишет: Благодарим за информацию. Лоты заблокированы. Продавцам вынесены предупреждения.
Выражаю сомнение, что пользователь Syrex обладает достаточными компетенциями, чтобы судить о подлинности солидов. Следующие 2 монеты проверены экспертами и имеют сертификаты ННР:
2
1
Сомнение выражать может каждый и ошибаться каждый, тем более тот, кто вживую не достаточно работал с монетами этого типа. Касаемо Вашей монеты в слабе HHР, не только они ошибаются. NGC также допускают ошибки по солидам Елизаветы. В личной беседе с Вами, мы уже обсуждали, что не было таких шрифтов, вензелей и корон. Не говоря уже о химическом составе сплава, который элементарно проверяется портативным или стационарным рентгенофлуоресцентным анализатором. Моя задача обнажить подделки и помочь Вам не торговать ими. А там уже выбор за Вами и за теми, кто покупает эти изделия.
Syrex, исследования одной подделки солида на рентгенофлуоресцентном анализаторе (она приведена у Вас сверху) не достаточно, чтобы утверждать, что все монеты, отчеканенные похожим штемпелем, тоже копии. Изображения монет с превосходной сохранностью в слабах NGC и ННР могли использоваться для изготовления таких копий, как Ваша. Как я Вам уже писал, на Вашей копии линии (буквы и вензель в особенности) более толстые. По поводу того, что не было таких шрифтов, вензелей и корон - вы сами высылали фото, на котором было несколько вариантов штемпелей. Вы уверены, что в Вашем источнике описаны все варианты? Я правильно понимаю, что Вы таким агрессивным способом пытаетесь получить результаты недешевого исследования для своей работы на эту тему за чужой счет?
amizer пишет: Syrex, исследования одной подделки солида на рентгенофлуоресцентном анализаторе (она приведена у Вас сверху) не достаточно, чтобы утверждать, что все монеты, отчеканенные похожим штемпелем, тоже копии. Изображения монет с превосходной сохранностью в слабах NGC и ННР могли использоваться для изготовления таких копий, как Ваша. Как я Вам уже писал, на Вашей копии линии (буквы и вензель в особенности) более толстые. По поводу того, что не было таких шрифтов, вензелей и корон - вы сами высылали фото, на котором было несколько вариантов штемпелей. Вы уверены, что в Вашем источнике описаны все варианты? Я правильно понимаю, что Вы таким агрессивным способом пытаетесь получить результаты недешевого исследования для своей работы на эту тему за чужой счет?
Нет, amizer, я это делаю за свой счёт и материалы и спектральный анализ. Если Вам всё равно чем вы торгуете, тут уже Ваш личный выбор. Моя работа не связана с куплей/продажей этих монет и направлена помочь таким продавцам как Вы и коллекционерам. В ответ неблагодарность. Повторюсь, хотите, торгуйте этими изделиями. Свою голову, как говорится не вложишь в голову другого человека.
К тому же, если Вы всё-таки прочитали пост #24150 Красным я обвёл три буквы, которые идентичны между Вашим изделием и изделием заслабированным в NGC. Только суть не только в идентичности литерных пуансонов а в том, что одно изделие 1759 года а другое 1761-го
Syrex пишет: Немного скринов для оценки масштабов проблемы (красным обвёл подделки):
Кто и как определил, что это подделки? Только по одним нечетким любительским фотографиям, на которых к тому же цвет монеты передается неточно? У Вас есть какие-нибудь заключения экспертов, результаты рентгенофлуоресцентного анализа для поддельных солидов, кроме того одного, что Вы сравнивали с заслабированными в ННР и NGC?
Syrex пишет: Немного скринов для оценки масштабов проблемы (красным обвёл подделки):
Кто и как определил, что это подделки? Только по одним нечетким любительским фотографиям, на которых к тому же цвет монеты передается неточно? У Вас есть какие-нибудь заключения экспертов, результаты рентгенофлуоресцентного анализа для поддельных солидов, кроме того одного, что Вы сравнивали с заслабированными в ННР и NGC?
1. Единственно полным каталогом по монетам России для Пруссии является труд Великого Князя Георгия Михайловича "Монеты чеканенные для Пруссии (1759–1762), Грузии (1804–1833), Польши (1815–1841), Финляндии (1864–1890).» С.-Петербург. 1893 г." 2. 19 солидов из коллекции самого Георгия Михайловича доступны на сайте 3. Уважаемый , amizer о каких экспертах мы сейчас говорим, если большинство грейдинговых агентств слабирует поддельные солиды? Я изучал и продолжаю изучать эти монеты не один год в живую. Та информация, которая известна на данный момент я Вам показал и призвал задуматься о том, что это копии. 4. Данная тема берёт своё начало ещё с 90-х годов, когда копии продавались в антикварных магазинах Калининграда отдельно от подлинных. Есть несколько разновидностей копий и со временем они улучшались. Чеканились и из высокопробного серебра и из низкопробного (более опасные копии). Но для этого лучше создать отдельную тему, так как в друх словах не расскажешь. 5. Массово подделки пришли на рынок в 2019-2020 годах. Это не сложно проверить, открыв основные известные сайты с проходами данных изделий. И к сожалению торговались и торгуются до сих пор на известных аукционах и Российских и зарубежных. 6. Проблему поднимали ещё в 2008 году на дружественном сайте ЦФН () и спустя 14 лет эти изделия стали слабировать, чтобы легализовать. Специалистов по данным монетам мало, как выглядят подлинники мало кто разбирается, сама монета не дешёвая. По поводу стоимости спектрального анализа. Если есть знакомые это бесплатно. Если пару монет в Москве или Санкт-Петербурге, думаю это порядка пару тысяч рублей. Если на крупной металлоприёмке, аналогично. Если в Москве взять в аренду на сутки, это порядка 50 т.р. Мне удалось сделать данный спектральный анализ через знакомых. Это я всё к тому, что это не такие большие суммы (если Вам анализатор не нужен на сутки), чтобы застраховать себя от торговли копиями. Результаты таких анализов нужно сравнивать с подлинниками в которых явно прослеживаются компоненты входящие в состав медной руды из которой чеканили эти солиды с содержанием серебра от 5 до 6 процентов. К слову, результаты по Вашим монетам не мне интересны, это для Вас прежде всего. Понимаете, немного странная ситуация, я Вам пытаюсь помочь и что-то доказать а Вы даже заинтересованность не проявляете.
Уважаемый, amizer, по второму изделию в Ваших продажах (на фото она внизу). Это к сожалению также копия. В данный момент на волмаре есть целый ряд подобных изделий от 1759 до 1761 года.
Для того, чтобы копии хоть чем-то отличались, штемпельных пар было несколько и использовались разные литерные пуансоны для разметки поддельных штемпелей, но некоторые пуансоны мастер не менял и мы видим их повторения между подделками всех годов 1759/1760/1761. Например, первая единица в обозначении 1759 и 1760 годов. Даже если бы эти единицы были разными, всё равно рука резчика видна и без этих железных аргументов.
Я изучал и продолжаю изучать эти монеты не один год в живую. я это делаю за свой счёт и материалы и спектральный анализ.
Уже несколько дней с Вами общаюсь, а никаких количественных результатов по фуфлу кроме одного спектрального анализа Вы так и не привели.
Цитата
Баланс белого на фото не выставлен, монеты освещены плохо, разрешение фотографий низкое. Извините, но мне тяжело по этим изображениям получить представление, как выглядят эти монеты вживую.
Цитата
1. Единственно полным каталогом по монетам России для Пруссии является труд Великого Князя Георгия Михайловича "Монеты чеканенные для Пруссии (1759–1762), Грузии (1804–1833), Польши (1815–1841), Финляндии (1864–1890).» С.-Петербург. 1893 г."
Еще раз повторюсь, что нет никакой гарантии, что абсолютно все штемпеля могут быть описаны в каком-либо каталоге.
Цитата
Данная тема берёт своё начало ещё с 90-х годов
Вы правда думаете, что до 1990 года монету 176*-х годов никто не мог подделать?
Когда Вы кидаете ссылки на форумы про фуфло, там обычно про явное фуфло разговор идет или вообще никаких изображений не найти.
Если у Вас действительно есть знакомые, которые делают Вам спектральные анализы, направьте свою энергию на то, чтобы получить побольше материала, провести количественные исследования, написать и опубликовать свою работу. Не отнимайте сейчас у других людей время, т.к. в данный момент все Ваши слова о том, что крупнейшие российские и зарубежные аукционы торгуют практически одними фуфловыми солидами, NGC и ННР активно слабируют фуфло и прочее выглядят голословно. Чтобы такое утверждать, нужно иметь веские доказательства.
Извините, не могу продолжать этот разговор бесконечно, т. к. у меня нет столько свободного времени, как у Вас, и сейчас он мне не кажется полезным. Будет завершена хоть одна Ваша работа на эту тему - тогда можно продолжить. Тратить деньги еще на дополнительные исследования и сертификаты и приплюсовывать их стоимость к цене монеты, пытаясь угодить всем не вариант - кто ж у меня потом их купит по такой цене.
Уважаемый, amizer. На последнее Ваше сообщение отвечу кратко: те материалы, которые я предоставил здесь, их уже на мой взгляд достаточно, чтобы приостановить эти лоты. А по поводу денежных интересов, всегда считал, что прежде всего нужно думать о тех, кто покупает эти лоты и переводит Вам свои кровно заработанные.
Syrex пишет: Уважаемый, amizer. На последнее Ваше сообщение отвечу кратко: те материалы, которые я предоставил здесь, их уже на мой взгляд достаточно, чтобы приостановить эти лоты. А по поводу денежных интересов, всегда считал, что прежде всего нужно думать о тех, кто покупает эти лоты и переводит Вам свои кровно заработанные.
В свою очередь, ссылки на сертификаты ННР по своим монетам привел. Но в исходном сообщении большинство солидов, на которые жалуется Syrex, вообще не мои, там разные пользователи. Если в обсуждениях на молотке Syrex (на молотке у него другой логин) начинал свою дискуссию со слов вроде "Предлагаю 500 р. за неё вместе со слабом, как доказательство некомпетентности ННР", не поддавайтесь на провокацию. То, что он потом продолжает всю переписку по своей инициативе в Telegram, где через некоторое время после прочтения вся история сообщений пропадает, и то, что здесь у него на данный момент неподтвержденный аккаунт, как минимум, большого доверия не внушают.
Syrex пишет: Уважаемый, amizer. На последнее Ваше сообщение отвечу кратко: те материалы, которые я предоставил здесь, их уже на мой взгляд достаточно, чтобы приостановить эти лоты. А по поводу денежных интересов, всегда считал, что прежде всего нужно думать о тех, кто покупает эти лоты и переводит Вам свои кровно заработанные.
В свою очередь, ссылки на сертификаты ННР по своим монетам привел. Но в исходном сообщении большинство солидов, на которые жалуется Syrex, вообще не мои, там разные пользователи. Если в обсуждениях на молотке Syrex (на молотке у него другой логин) начинал свою дискуссию со слов вроде "Предлагаю 500 р. за неё вместе со слабом, как доказательство некомпетентности ННР", не поддавайтесь на провокацию. То, что он потом продолжает всю переписку по своей инициативе в Telegram, где через некоторое время после прочтения вся история сообщений пропадает, и то, что здесь у него на данный момент неподтвержденный аккаунт, как минимум, большого доверия не внушают.
Amizer, приведённые выше сомнения о подлинности Ваших предметов (и аналогичных им), никак не связаны с персоной кого-либо. Выше были приведены конкретные документальные доказательства с различных официальных торговых площадок и сайтов. К тому же, Ваши попытки переходить на личности не меняют сути дела от слова совсем. Все фото, и Ваши и фото клонов этих солидов, всё это из общедоступных источников, специализированных сайтов и известных аукционов. Что тут ещё добавить. Проанализируйте сами, потратьте время. Это дело благодарное, по крайней мере Вам потом не скажут, что вы торгуете неподлинными монетами.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
