Из темы уходим, медленно, но верно. Такое впечатление, как в Киндзадзе...
Договорились-же постом выше, "или по делу, или интеллигентно закругляем тему"! ------------------------------------- Какого хрена со своей "киндзадзой" выступили, ведь не по делу?
Из темы уходим, медленно, но верно. Такое впечатление, как в Киндзадзе...
Договорились-же постом выше, "или по делу, или интеллигентно закругляем тему"! ------------------------------------- Какого хрена со своей "киндзадзой" выступили, ведь не по делу?
Вырывать фразу из контекста - некорректно. Читатель вдумчивый это поймет. Конкретно, так конкретно. Учту на будущее.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
... Рассматриваемые монетки оцениваю как копии методом центробежного литья, в полимерных формах.
А как быть с плохо удаленными остатками аннинских рублей Литьё отпадает.
Вопрос к участникам: как быть со вторым рублём ? принять его за фальшивку или считать его моделью для фальшивки ?
С уважением.
Если фуфлоделам удалось удачно скопировать штемпели Иоанна, какая им разница на чем чеканить (на рубле Анны или на гладком кустарно загурченом кружке)? В первом случае фуфло выдадут следы перечекана, во втором - нехарактерный гурт и нетипичные отслойки (если последние есть). Так что для принятия решения по "второму" рублю нужно его лицезреть воочию вместе с гуртом.
... Рассматриваемые монетки оцениваю как копии методом центробежного литья, в полимерных формах.
А как быть с плохо удаленными остатками аннинских рублей Литьё отпадает.
Вопрос к участникам: как быть со вторым рублём ? принять его за фальшивку или считать его моделью для фальшивки ?
С уважением.
Если фуфлоделам удалось удачно скопировать штемпели Иоанна, какая им разница на чем чеканить (на рубле Анны или на гладком кустарно загурченом кружке)? В первом случае фуфло выдадут следы перечекана, во втором - нехарактерный гурт и нетипичные отслойки (если последние есть). Так что для принятия решения по "второму" рублю нужно его лицезреть воочию вместе с гуртом.
А слабо по фото ?? :wink:
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Внизу снимок монеты, подлинность которой не ставится под сомнение. Вверху - напрягает тем, что буртик имеет неестественную форму. Смят по сегменту от 18:00 до 22:00. Точно такое же смятие имеет место на стартовой, просто оно не так ярко выражено за счет меньшего кружка. В принципе можно тоже в фотошоп и покрутить, но хочу смотреть футбол
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Внизу снимок монеты, подлинность которой не ставится под сомнение. Вверху - напрягает тем, что буртик имеет неестественную форму. Смят по сегменту от 18:00 до 22:00. Точно такое же смятие имеет место на стартовой, просто оно не так ярко выражено за счет меньшего кружка. В принципе можно тоже в фотошоп и покрутить, но хочу смотреть футбол
Во! успел в перерыве :roll: Буртик не должен обрываться так резко до края монеты. На нормальной это видно хорошо. Обе другие имеют замятый буртик, причём совершенно одинаково замятый Это след от другого инструмента, но никак не штемпеля.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Считать "браво" за подтверждение, а монету за фальшак ?
Конечно, ведь Вы совершили революцию в научной экспертизе! Ваш метод "Определение "другого инструмента, но никак не штемпеля" путем вращения картинки монеты в фотошопе" войдет в анналы истории. :lol:
Считать "браво" за подтверждение, а монету за фальшак ?
Конечно, ведь Вы совершили революцию в научной экспертизе! Ваш метод "Определение "другого инструмента, но никак не штемпеля" путем вращения картинки монеты в фотошопе" войдет в анналы истории. :lol:
Ну тогда, хорош стебаться! Шагай в начало темы и читай заново! Каким образом две монеты имея разный размер кружка и разный гурт, имеют одинаковые "следы обращения" вплоть до царапин и забоин? Такое они могут получить только с одной матрицы - первый вариант. В крайнем случае одна могла послужить моделью для другой - второй. Выбирай варианты. :wink:
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Считать "браво" за подтверждение, а монету за фальшак ?
Конечно, ведь Вы совершили революцию в научной экспертизе! Ваш метод "Определение "другого инструмента, но никак не штемпеля" путем вращения картинки монеты в фотошопе" войдет в анналы истории. :lol:
Ну тогда, хорош стебаться! Шагай в начало темы и читай заново! Каким образом две монеты имея разный размер кружка и разный гурт, имеют одинаковые "следы обращения" вплоть до царапин и забоин? Такое они могут получить только с одной матрицы - первый вариант. В крайнем случае одна могла послужить моделью для другой - второй. Выбирай варианты. :wink:
Ой, звиняйте, больше не буду Разрешите постановку вопроса упростить, дабы Вы не непрягались... и из темы не выпадали :wink:
Я Вам тут кружочками ещё кое что отметил, а Вы уж если , конечно бутьте любезны, и если Вас не затруднит, поглядите на последние картинки-таки, а?
А что тут глядеть? Обсуждаемая монета - доказанный ГИМом фуфел. Найденная монета-клон может тоже оказаться фуфелом (скорее всего), а может и подлинной монетой-мамой. Без визуального осмотра специалистом вживую большего не скажешь. Так что измышления типа "буртик неестественной формы..обрывается так резко.." для доказательства неподлинности вызывают улыбку (мягко говоря). Скажу больше, при отсутствии следов перечекана (основного отторгающего признака) на стартовой монете, она скорее всего уже лежала-бы в какой-нибудь коллекции, несмотря на "буртик неестественной формы" до момента встречи со своим клоном.
Оставим на время "буртик неестественной формы" в покое, как идивидуальный признак тех двух монет. Посмотрим на признаки штемпельной пары. Пометил красным. Средний настоящий. Картинок реверса не делаю, пусть нумизматы глаз тренируют.
Вот описание штемпельной пары, оттиск которой подвергся клонированию. Картинка из начала темы.
Аверс: С:П:Б Буква "С" легенды заканчивается против правой крестовины ордена. Прическа "подправлена" штихелем сзади под венком двумя полудугами. Дефект штемпеля подле второй римской единицы (помечен)
Реверс: Скипетр почти упирается в уголок буквы "ь" слова "рубль" Скипетр заканчивается под буквой "У" слова "рубль" Между основанием скипетра и левым пером в хвосте на поле точка. Легкий наклон центральной короны вправо.
Итак повторюсь, я только описал монету, которая подверглась клонированию и которая уже признана фальшивой.
Это для коллеги YuriySh, чтоб глаза не ломал. Если у него другой штемпель - отбой. :wink: А если такой же - можно и на экспертизу потратиться - при цене монеты в пару десяток килобаксов не велики расходы.
С уважением ко Всем.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Вы всерьез думаете, что кто-то дочитал до конца? Почему люди так любят все усложнять? Предлагаю проще: Если на затылке Иоанна листья лаврового венка НЕ выступают за обрез головы - есть повод для лишнего беспокойства!
Вы всерьез думаете, что кто-то дочитал до конца? Почему люди так любят все усложнять? Предлагаю проще: Если на затылке Иоанна листья лаврового венка НЕ выступают за обрез головы - есть повод для лишнего беспокойства!
Проверил бегло Ваше "правило буравчика" - работает безотказно Комплимент. А усложнял я для перестраховки, чтоб людей не напрягать... стареемс С уважением.
PS: ... и фото для галереи
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
AO1
Гость
0
25.06.2010 19:12:14
От темы несколько отстал! Кто-то из пользователей предлагал не быть голословным. Имеющаяся у меня копия в серебре на картинке. С ужасом наблюдал, как экземпляры этой формы уходили за более,чем приличные деньги - от " ВЕСЬМА ПРИЛИЧНЫХ ПРОДАВЦОВ"
Вы всерьез думаете, что кто-то дочитал до конца? Почему люди так любят все усложнять? Предлагаю проще: Если на затылке Иоанна листья лаврового венка НЕ выступают за обрез головы - есть повод для лишнего беспокойства!
Проверил бегло Ваше "правило буравчика" - работает безотказно Комплимент. А усложнял я для перестраховки, чтоб людей не напрягать... стареемс С уважением.
PS: ... и фото для галереи
Просмотрел на досуге ещё раз всю тему, хотел ещё немного статистики, типа на сколько чаще попадается эта штемпельная пара... Обнаружил следующее: из 92 картинок рубля спб 1741 Иоанна на МД - 12 с аверсом, как у "нашего" т.е. он встречается практически в два раза чаще чем остальные 18 штемпелей. Это первое наблюдение. А вот второе: Одна пара выпадет из "правила" т.к. имеет другой реверс(!) выводы из оного:
1. описывая так дотошно всю пару, перестраховывался я не зря :wink: и правило надо править , примерно вот так:
Если на затылке Иоанна листья лаврового венка НЕ выступают за обрез головы,а между скипетром и хвостом орла точка, есть повод для беспокойства!
2. штемпель реверса умер или ушел на правку раньше, чем аверс, и мог "вынырнуть" в других комбинациях,вплоть до Елизаветинских монет.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
