Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Рубль 1757 г., Елизавета II Дасье!?
 
Помогите определить подлинность монеты, деньги за нее просят серьезные, дали месяц на раздумье, но есть сомнения, вес 25гр. Какие будут мнения?
Изменено: Lundgaar - 27.04.2024 20:25:07
Господи! Дай мне то, что мне надо, а не то, что я хочу...
15 лет с даты регистрации
 
фуфел это литой, без всяких сомнений - Вы на поле посмотрите! Причем фуфел далеко не лучшего исполнения  :evil:
15 лет с даты регистрации
 
Извиняюсь, ничего себе размерчик! Добавляю гурты
Господи! Дай мне то, что мне надо, а не то, что я хочу...
15 лет с даты регистрации
 
Кое-какие моменты выглядят как правдоподобные, но есть претензии к ней. Но в основном не нравиться лицо у Лизы, потертости какие-то неестественные. Я бы не стал связываться, чует мое сердце что монета не добрая.
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Так, еще мнения будут?
Господи! Дай мне то, что мне надо, а не то, что я хочу...
15 лет с даты регистрации
 
Брать нельзя.
Что это фуфло  - однозначно (порядка 10 различных признаков).
Но фуфло какое то хитрое я бы сказал даже интересное.
Уж так над ним старались. Столько времени убили.
 
И чем же это фуфло показалось вам интересным, можно расширить рамки?
Господи! Дай мне то, что мне надо, а не то, что я хочу...
15 лет с даты регистрации
 
Много забавного
например вот этот модерн:

Вас это интересует случайно не  как непосредственного изготовителя?
( Коллекционер спрашивал бы  не об этом.)
 
Ну какой из меня Дасье!? Просто скачаю тему форума и покажу продавцу, он ведь уверен что она настоящая, монету дал мне, ну там на экспертизу. Я посмотрел на Гелосе, там подлинная стоит, но у нее по краю насечки идут, а на этой нет, ну не могли же они полностью непрочеканиться, это и насторожило, ну и раковины на поле , за головой, и между голов орла. Вот и решил закрепить сомнения.
Господи! Дай мне то, что мне надо, а не то, что я хочу...
15 лет с даты регистрации
 
На МиМе щас ещё одна выставлена
 
Если можно, ссылочку.
Господи! Дай мне то, что мне надо, а не то, что я хочу...
15 лет с даты регистрации
 
http://www.numismat.ru/cgi-bin/auction.cgi?auct=43&lot=122

За один мульён рублёв
 
Да, у оригинала лицо более славянское, у моей, глаза раскосые, короче азиаты мы....
Господи! Дай мне то, что мне надо, а не то, что я хочу...
15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Да, у оригинала лицо более славянское, у моей, глаза раскосые, короче азиаты мы....
Так Вы из азии?   :D
СОГЛАСИЕ - ЕСТЬ ПРОДУКТ ПРИ ПОЛНОМ НЕПРОТИВЛЕНИЕ ВСЕХ СТОРОН.
15 лет с даты регистрации
 
Все мы из азии, ДА скифы мы, да азиаты мы... читали? Лиза из азии! А мы с севера.
Господи! Дай мне то, что мне надо, а не то, что я хочу...
15 лет с даты регистрации
 
Цитата

Ну какой из меня Дасье!?
Ладно .

Предположим что моё желание  положить в коллекцию
Лизу Дасье  равно  100 % (вполне нормальное желание для коллекционера).
Даже предположим что я так увлечен этой темой что аж ноги трясутся
И желаниие превысило все мыслимые и составило 300%.


Теперь смотрим на предмет .
Что он нам говорит.

Прагматическая часть:




Авторские признаки штемпеля:

Вмешательство в форму в позитиве (доработка  самой монеты)
- присутствуют

Вмешательство в форму в негативе  (доработка  слепка или /условного/ штемпеля )
- присутствуют явно нарочито - непрофессионально в изобразительном  плане ( впрочем  технически как гравер – исполнитель вполне прилежен и усидчив).

(Простыми словами это как если заказать у Зураба Церители  руки для Венеры Милоской а потом попытаться выдать их за случайную археологическую находку . Ни кто даже экспертизу материала проводить не будет. По стилю исполнения  (по  почерку ) будет явно видно что это самолепленное ФУФЛО)  
(см. два ранее приведенных фрагмента)

Прочие признаки :

При довольно большом количестве сбоев и мелких вмятин – на их краях практически отсутствует  внешний уклон
(это явное свидетельство  рукотворного заглаживания поверхности )  

Еще одно вмешательство в негатив: Двойная семерка.
Попытка повысить выпуклость семерки методом пробивки/прорезки.
(попытка восстановить утраченную выпуклость монеты)

Дополнительный (некоренной/вспомогательный ) признак – утрата фрагментов букв и цифр / потеря буквами базовой /тощины/ .
Данный эффект часто имеет место при  литейном непроливе.
Дефекты поверхности – весьма схожи с дефектами  сопровождающими литье в маршалитовые смеси.
Совпадение дефектов с просветами букв Е и Т в слове ЕЛИЗАВЕТ исключает  процесс чеканки монеты по неровной заготовке (перенос дефекта с заготовки на монету)..



Штемпельные признаки поверхности:
-  не то что явно не отслеживаются  они просто  в  надлежащем виде не обнаруживаются  .

И еще много, много, много чего.
(Не хотелось бы теоретически подковывать фуфлодеолов )

Далее.
Отвлечемся:
Пробуем / защитить/ данную  монету:

Пытаемся найти хоть какие то весомые аргументы  в пользу подлинности:
1. Вмешательство в негатив можно было бы как то оправдать следующей версией:
-- предположим что во время  подлинной чеканки рублей Дасье  штемпель на монетном дворе дорабатывался  каким либо местным гравером.

Версия маловероятна по следующим причинам:
- уж больно явно немощен в изобразительном плане этот воображаемый резчик.
Даже если с такими навыками его держали на мон дворе то дальше меди его вряд ли бы пустили.
- чеканка рублей Дасье продолжалась всего несколько месяцев ( реставрация  штемпеля по износным(стирание) признакам  при таком режиме маловероятна даже по срокам ( речь могла идти хотя бы о сколах).

  Для защиты монеты – весомых / правдоподобных оснований  - нет.

Да это и бессмысленно .
Прочих признаков и посторонних  вмешательств  столько, что о какой либо подлинности говорить просто не приходится.


Даже если по каждому пункту отнимать  по немногу    от  300% (а не от ста).
Всё равно получится  НОЛЬ.
 
$300 я бы дал...
 
Если продавец упадет, а ему некуда деться, я свяжусь с вами. Всем спасибо, тема закрыта!
Господи! Дай мне то, что мне надо, а не то, что я хочу...
15 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●