Самый близкий штемпель из относительно недавних проходов, что я смог нарыть, это лот №213 (Gorny & Mosch GmbH, 7.03.2013) Старт был - 3 500 евро, но...., он не ушел :cry: ... а я бы поборолся...
Добротный рубль (и не самый частый, хотя и не редкий). Я бы рискнул предположить несколько более высокий результат торгов... Ну а ставить можно и с рубля, - это верно! :)
[B]Нажда́к [/B]— смесь корунда (альфа оксида алюминия) и магнетита (чёрного магнитного оксида железа Fe3O4). Наждак высшего качества добывается на Галейке Наксос, Греция и в Турции. В производстве точильных кругов наждак почти полностью вытеснен абразивами из искусственного корунда, хотя все ещё используется в небольших количествах для шлифования металлов.
Учитывая, что отправка на "аук" (даже после чистки наждаком) - право каждого свободного человека, никто, собственно, и не возражает... Вам лишь были высказаны мысли по поводу состояния монеты. Лично у меня есть предположение, что это состояние тем или иным образом может повлиять на результаты "аука", ничего более.:ded:
[B]Фланель[/B] — хлопчатобумажная, шерстяная или полушерстяная ткань полотняного или саржевого переплетения, с пушистым двусторонним или односторонним равномерным редким начёсом. Теплосберегающий, мягкий, приятный на ощупь материал. ;)
[B]Полирование[/B] — отделочная операция обработки металлических и неметаллических поверхностей. Суть полирования — снятие тончайших слоев обрабатываемого материала механическим, химическим или электролитическим методом и придание поверхности малой шероховатости и зеркального блеска. ;)
Суть в том, что монету Вы, к сожалению нумизматического сообщества, испортили....:(
Спасибо! Могу сообщить уважаемому сообществу, что предмет у меня на руках. И после начального просмотра (пока что я использовал максимум 10-ти кратную ювелирную линзу), я могу лишь подтвердить свое первое впечатление - считаю монету подлинной. Правда с сильной коррозией поверхностного слоя левой вехней четверти аверса (думаю, это многое объясняет, - в том числе и не вполне адекватную передачу фактуры поверхности и нюансов иконографии этой части реального рубля предложенными фотографиями). Кстати, остальное поле (и аверса, и реверса) - просто зеркальное (я такого блеска не видел еще на Павлах)!
[QUOTE]ТКМ пишет: Для нумизмата - любителя кмк, только фактура есть паспорт монеты. И как монета с паспортом пройдёт через наши границы зрительного контроля - зависит только от нашего приобретённого опыта[/QUOTE]
Полность Вас поддерживаю! :good2: Сегодня получу 1801 и поделюсь своими ощущениями.
[QUOTE]Карп пишет: Надеюсь ТС не будет против, вроде одинаковые?[/QUOTE]
Однозначно одноштемпельные. У меня сомнений в подлинности почти не остается. Уважаемый [B]Карп[/B], а этот рубль у Вас есть? Можно на него посмотреть вживую?
Вы сами упомянули ключевое слово - "тип", который с Вашей точки зрения размывается (кстати, не только с Вашей, но и точки зрения Биткина или Узденникова, например). И в этом с Вами никто не спорит. Просто речь о разном - о разной степени детализации, о разной классификации, наконец. Артель работала или Мастер резал "с нуля" - суть в том, что на выходе мы получаем разные штемпели, и просто бессмысленно утверждать обратное. Другое дело - интересно ли это кому-либо или нет, и если да - то для чего? Это дело вкуса собирателя. Кому-то достаточно иметь в аквариуме рыбу с обобщеннным названием "камбала", а кто-то (если он еще и, не приведи Господи, француз, к примеру) - уверен, что разновидностей рыб этого семейства - десятки, и все они имеют различные наименования. И спор о том, кто прав в данном случае лишен смысла!
P.S. Однако уверен, что по признаку - "6 жемчужин в гребне" для переходника, в случае подлинности, это не менее R1, а может быть и R2 (все зависит от степени строгости суждений и личных преференций оценивающего), но точно не выше. ИМХО.
По поводу рубля повторюсь - монета очень интересная и нуждается в изучении! Готов принять участие и оказать всяческое бескорыстное (подчеркиваю - бескорыстное) содействие. Если нужны мои координаты - в личику! По редкости, - давайте, пока-что, воздержимся от скоропалительных выводов и высказываний. Есть разные мнения на этот счет - я лично придерживаются мнения, что редкость - категория, учитывающая целый комплекс факторов, среди которых тираж - не является превалирующим. В этом смысле востребованность, на мой взгляд, имеет куда большее значение. Приведу лишь один пример - у меня есть 1734 год образца 1735-го с расположением 8-ми жемчужин в гребне, заметно, но не кардинально отличающимся от всех, ранее видимых и опубликованных. Я уверен, что подобных экземпляров - единицы.. Причина, скорее всего, прозаична - штемпель мог просто выйти из строя. Вопрос - имеет ли смысл присваивать этой монете категорию редкости R2, R3 или выше? Ответ очевиден, комментарии излишни!
[QUOTE]Александр Редько (A.P) пишет: Я вполне допускаю существование определенного количества штемпельных пар, ну уж никак не сотни и более! И уж точно никогда не поверю в то, что в 1734 году были какие-то пробники! [/QUOTE]
Коллега, Вы что-то путаете! Где в моем посте Вы увидели указание на наличие сотен и более? Я говорил о десятках, причем привел цифры из собственной коллекции + собственных материалов, накопленных за последние 25 лет. О каких пробниках Вы говорите? Разве я когда-либо упоминал пробники? Вы о чем-то своем, видимо...:(
А я бы поизучал.... Вопросы есть. Если это фальшак, возникает вопрос по технологии - экземпляр, похоже изготовлен чеканным способом, а чаще фальшаки отливали или серебрили медь. ИМХО
Уважаемый Александр! Возможно Ваша интуиция Вам часто не изменяет, но в данном случае, свои слова я готов подтвердить фактическим материалом. И я легко докажу Вам, что это будут разные штемпели, а не эволюция какого-то одного. Так что, прошу в личку, если Вам это интересно. С уважением!
Я, вообще-то, всегда считал, что нет бОльшего разнообразия в штемпельных разновидностях (практически не изученных и не описанных) 1734 года, чем в "переходном" типе. Они практически все имеют неповторимые черты в портрете Императрицы, сильно отличаются размером и деталями этого портрета, сопровождается довольно большим числом вариантов исполнения реверса. Думаю, что можно было бы удовлетвориться коллекционированием только лишь этого типа, чтобы гарантировать себя интересной и сравнительно объемной подборкой рублевиков. Мне на сегодняшний день известно уже почти 3 десятка штемпельных пар, уверен, что их может быть больше в разы.
[QUOTE]ЧУБА пишет: куда делся локон волос между 6 жемчужиной и короной? [/QUOTE] Никуда не делся, потому что то, что Вы называете 6-ой жемчужиной - просто артефакт! А 6-ая жемчужина там в одном ряду с пятью нижними и не выходит за гребень. Присмотритесь внимательно.
Я еще не появился, вернее, пока еще не могу посмотреть все свои материалы (до 2-го апреля, по крайней мере), но кое-что могу сказать уже сейчас. Рубль чрезвычайно интересный и редкий! У меня в коллекции есть "переходник" с 6-ю жемчужинами (понятное дело, - ранее не описанный), и до сих пор я был уверен, что это единственный штемпель, тем не менее, моя монета сильно отличается. То есть подобного штемпеля я никогда не видел! Очень хотелось бы посмотреть разные другие фото, а еще лучше - монету "живьем", если это возможно. Где рубль находится территориально?
Дмитрий, не спешите с выводами. Возможно, этот рубль заинтересует меня. Сейчас я не могу ответить на этот вопрос, но по возвращении в Москву все пойму, сверившись со своими материалами. Так что, до 2.04
Зная еще до окончания торгов, что монета на Украине, я не обращался к Ambassador с подобной просьбой. Собственно, если бы мог предположить, что дело кончится подобным образом, соломку бы подстелил и "алиби" было бы. Но мне это в голову не пришло. Хотя я, все-таки, считаю, что проблема не в соблюдении некой "процедуры", а в принципе (см. мой пост)
Мне позвонил известный мне человек из Украины и сразу сказал, что монета находится там (вопреки, кстати, заявленному Ambassador в описании аукциона). [QUOTE] Ambassador пишет: Лот в Москве. [/QUOTE]
Надеюсь Вы понимаете, что ехать на Украину смотреть монету в здравом уме никто не собирался?
[ Закрыто] Рубль 1726 Екатерина - невыкуп лота юзером SOSAlex, выиграл монету, отказался выкупить, при встрече сбивал цену.
Если бы не стая тявкающих Табаки я бы не стал писать этот пост.... Ибо проблема, как мне поначалу казалось, не стоила и выеденного яйца. Любому здравомыслящему человеку, считал я, зарабатывающему честным трудом, должно быть очевидным, что покупать дорогостоящий (в данном случае - более 270 тыс. руб.) товар только по картинкам без просмотра (а именно так ставится вопрос, если покупателю отказывается в праве изменить свое о нем мнение по результатам живого просмотра) - просто абсурд! Такого нет, и не было никогда и нигде! И если некоторым (не барыгам и спекулянтам, - в чем меня тут, почему-то, тоже попытались обвинить) кажется, что подобная система безусловных обязательств - справедлива, то я им искренне сочувствую (эти люди в искаженном пространстве ценностей, либо крайне инфантильны). Существует очень старое и незыблемое правило: [U]либо товар предлагается для предварительного просмотра, либо продавец морально готов согласиться с тем, что он может быть не выкуплен (либо условия покупки может быть предложено поменять)![/U] Понятно, что алчущим легкой наживы барыгам (в самом нелицеприятном смысле этого слова) подобное правило не выгодно, посему они и бросаются всей стаей на защиту своих шкурных интересов. Понятно также, что для нормальных продавцов и покупателей справедливой является постановка вопроса в приведенной мною формулировке. Я не мог себе представить, что столь очевидные вещи надо еще кому-то растолковывать как в первом классе... И именно поэтому в посте №58 я посчитал возможным ответить коротко и предельно любезно, возможно, - без лишней конкретики, но и без «наездов». Я был абсолютно уверен, что ситуация очевидна и разумные члены сообщества это и без моих сентенций понимают и допускают подобное ее развитие. Однако парочка горлопанов, брызжущих слюной в припадке "благородного негодования", заставили меня изменить свое мнение.
Это была преамбула, так сказать, общие соображения на тему, теперь по конкретике. Не секрет, что на этом форуме присутствуют "специалисты", способные по фотографиям и подлинность определить, и состав металла, и кто ее и когда в руках держал пофамильно... Безапелляционность подобного рода заключений вряд ли свидетельствует об исключительности этих людей, скорее наоборот... Господь им - судья, как говорится, но я однако подобными талантами, к несчастью, не обладаю. Поэтому, обращаясь ко всем, задаю конкретный вопрос: по какой из приведенных картинок можно понять, что слойка по короне реверса столь глубока, что ее длительное на месте вызывает серьезные сомнения? Она вот-вот может отвалиться. И ответьте, пожалуйста: было ли об этом сказано где-либо? И скажите мне, - влияет ли сей факт на стоимость монеты или нет? В принципе, одного этого, по-моему, было бы уже достаточно... Тем не менее, добавлю. Присутствующее на щеке пятно можно было по фото трактовать по-разному, мне лично казалось, что это притертость (и на это я был готов внимания не обращать), но это оказалась серьезной коррозией поверхности. Может быть, об этом кто-то сообщил в ветке? Или это также не влияет на ценообразование? Впрочем, продолжать не имеет смысла.
В заключение, мне хотелось бы обратиться к тем из Вас, кто знает меня давно и не понаслышке. Я считаю свою честь несправедливо попранной, и мне не совсем понятно, почему Вы молчите? Неужели Вы не понимаете, что в следующий раз в подобной ситуации можете оказаться и Вы? Тем более, что я достоверно знаю, что кое-кто из сообщества видел этот рубль вживую (и держал в руках). Почему бы Вам не высказаться по его оценке, тем более, что сделка так или иначе завершена? Вас останавливает опасение возникновения конфликтной ситуации с заинтересованными лицами? И Вы ради этого готовы согласиться с теми оскорблениями, что были высказаны в мой адрес? Если это так, то я начинаю терять веру в человечество, господа…
Обойдемся без смайлов...........................
[ Закрыто] Рубль 1726 Екатерина - невыкуп лота юзером SOSAlex, выиграл монету, отказался выкупить, при встрече сбивал цену.
Согласен. И хотя по предоставленным здесь фото у меня сомнений не возникло, впредь я видимо буду осмотрительнее.
Добавлю лишь, что существует незыблемое правило: покупатель обязан выкупить лот если его изображение и описание соответствуют оригиналу. В данном случае это правило не было выполнено. Более того, я был абсолютно уверен, что продавца, прекрасно осведомленного об истиных качествах своего рубля, мой отказ от покупки может быть и расстроит, но точно не удивит.
Впрочем, на этом все! Оправдываться более я не намерен! На реплики горлопанов не отвечаю.
[ Закрыто] Рубль 1726 Екатерина - невыкуп лота юзером SOSAlex, выиграл монету, отказался выкупить, при встрече сбивал цену.
[QUOTE]Altair777 пишет: я считаю Вас непорядочным и совершенно несерьезным человеком и ужедавно (для себя) занесв "черныйсписок" люде[/QUOTE]
Мне глубоко на...ть на то, что Вы там обо мне думаете или считаете! Слава богу, людей с противоположным мнением предостаточно! А Ваши претензии, г-н ......., я с удовольствием обсужу при личной встрече. Надеюсь, Вы и там будете столь же уверенно отвечать за свои слова!
[QUOTE]Altair777 пишет: к слову сказать, инцедент с данным г-ом уже не первый[/QUOTE] За свои слова отвечаете? Пример приведите, пожалуйста! Я у Вас что-то не выкупил? Или Вы брехней занимаетесь "по слухам"?
Это Ваше право! Я не собираюсь здесь поливать грязью ни Вас, ни Вашу монету! Однако, в поддержку своей позиции могу лишь выразить глубокую благодарность (не называя имен) тем, кто как и я видел этот рубль в живую и полностью солидарен с моей его оценкой! Жаль только, что я узнал об этом уже после того, как увидел монету сам. С другой стороны, это лишь поддерживает мое мнение о глубокой порядочности этих людей, не вмешивавшихся в процесс до того этапа, на котором я смог подержать материал в своих собственных руках (то есть не оказывавших на меня никакого давления)! Я, разумеется, в отличие от Вас мелочным не буду и оставлять какого-либо отзыва не собираюсь! Естественно, только потому, что ни в коем случае не подозреваю Вас в мошенничестве, основанном на попытке выдать товар не за то, что он на самом деле из себя представляет! Пока не подозреваю, по крайней мере! :hi:
Уважаемый Ambassador! Уважаемое сообщество! Мне самому искренне досадно, что полученная монета оказалось не слишком адекватной представленным в ветке картинкам! :cry: Так, к сожалению, бывает не редко: изображения часто искажают реальность в ту или иную сторону. Причем чаще фотографии или сканы - хуже оригинала, именно поэтому окончательное суждение о качестве и сохранности материала можно получить только при живом просмотре. Вряд ли кто-либо здесь с этим не согласится. На очных (да и на некоторых интернет-) аукционах всегда есть возможность предпросмотра, и то, бывают случаи, когда покупателю, по объективным причинам не присутсвовавшему на предаукционной выставке, "прощают" отказ от покупки (это бывает редко, но я знаю о таких случаях). Ни в коем случае не пытаясь заподозрить продавца в предумышленном преукрашивании реальности (уверен, что так получилось невольно), я все же должен признаться, что реавльный рубль сильно уступает изображениям! И эта монета - не стоит на сегодняшний день $7 600. Очень жаль! Я бы заплатил и больше за вещь, того стоящую! Никаких субъективных причин для отказа выкупить лот у меня не было, более того, на встречу с посредником (за что ему огромное спасибо!), я принес полную сумму (при желании он сможет это подтвердить). После просмотра я связался с продавцом и предложил ему альтернативную сумму, на которую он не согласился, имея на это полное право! Таким образом, сделка не состоялась, причем я не вижу в этом ничьей вины. С искренним уважением к г-ну Ambassador и ко всему сообществу! :hi:
