Боюсь, этот вопрос выдает мою крайнюю необразованность, но я действительно ничего не понимаю в меди. Что это за монета? На последнем Кюнкере она ушла за 150 тысяч евро. Господа, просветите, не побрезгуйте.
Ну, цена сходу, равно, как и с налету, - это особая цена. Только вот налетчиков все меньше, но они есть, и в УБ, и на Таганке их преданно ждут. Для них и существует "парадная" цена.
Ну, во-первых, 5500 - это всего где-то 157 долларов. Не помню, чтобы полгода назад за эти деньги можно было купить "300 лет" XF. Во-вторых, сейчас возникла какая-то иллюзия стабилизации, тщательно подогреваемая сверху. На то, чтобы она рассеялась, много времени не понадобится. Так что, думаю, снижение цен продолжится.
[quote="Vova2001"][quote="Albel"]Вот и я об этом. Мне просто интересно, какой был тираж этой монеты на самом деле. Точную цифру получить, разумеется, невозможно, но хотя бы порядок. Тысячи? Десятки тысяч?[/quote] До 1828 года такой монеты не чеканилось, значит тираж можно исчислять из данных по 28 году и 29 (при этом в 1829 году тираж 1500 штук, и наверное, не больше половины из них могли пройти по данным тиража 1828 года), получается монет с 1828 годом могло быть отчеканено не более 1000 штук. ИМХО.[/quote]
Большое спасибо за ответ. Я его как-то не сразу заметил. Думаю, Вы очень близки к истине.
Вот и я об этом. Мне просто интересно, какой был тираж этой монеты на самом деле. Точную цифру получить, разумеется, невозможно, но хотя бы порядок. Тысячи? Десятки тысяч?
[quote="SergeyZ"]Василий Васильевич Уздеников (светлая его память) издал книгу "Объём чеканки российских монет на отечественных и зарубежных монетных дворах 1700-1917" Москва, 1995 год. Скан предисловия из этой книги я Вам привёл. (Сканировал со своей бумажной книги) Именно из этой книги берут тиражи выпуска монет ВСЕ авторы каталогов. Начиная от Краузе и заканчивая самыми современными специализированными каталогами. Других данных просто нет. И не будет никогда. Им просто неоткуда взяться.[/quote]
Спасибо Вам за скан, просто остаются вопросы. Цена монеты и частота ее появления на аукционах никак не соответствует тиражу в 241 единицу. Монеты с тиражом куда большим почти исчезли. Например, рубль 1839 года.
[quote="alex14"]Давайте,"эфир не будем засорять",вернёмся к теме....до начала Весны,остаются считанные часы,и что у нас в НУМИЗМАТИКЕ :!: :?: :roll: :!: :?: :wink:[/quote]
А ответ, по крайней мере, по поводу "300-летия" уже есть. Это с Конроса 21 февраля:
Рубль. В капсуле NGC 1913 г. На 300-летие Дома Романовых Кон.318/1 Ag Состояние AU 55
И за всю эту красоту 6500 рублей, т.е., 180 долларов на тот момент. Скиньте наценку на капусулу, пересчитайте примерно AU55 в обычный XF и получите более-менее точный ответ на то, что будет "к весне". А весной будет еще ниже.
[quote="cleaner"][quote="Владимир Н."]... я в этой теме абсолютный "0", т.е. минус 273 град...[/quote] Экономисты, пишушие "не хуже" и мыслящие "ширее" на [b]нумизматическом форуме[/b] про цветки Ботичелли и Матисса, выглядят солидно, но "улыбают", как продовольственная корзина на 2009 г. [/quote]
Ну, вот... Сравнили меня с продовольственной корзиной на 2009 год, а я-то думал, что похож на голландский натюрморт XVII века. :lol:
[quote="Если Бы"]Насчёт тех,кто покупает вещи за миллионы.У вас в России один депутат скупил почти всё на аукционе коллекции Ганноверского дома (который до сих пор правит в Великобритании ),собиравшейся веками.Другие акционы он тоже не упускает. Ещё один человек скупил половину Ст.Джеймса и упустил ещё одну монету,ушедшую Эльсену... Так что таких покупателей хватает. О сравнении цветка Ботичелли с Матиссом я думаю,тут все согласны.Его огромную коллекцию с "Весной" организовывали тут в Люксембургском дворце лет 6 назад.Да и в некоторых музеях,не уступающим американским висят его картины,-в Лувре,Жакмар-Андре и музее его конкурента герцога Орлеанского в Шантийи. На аукционе Ив Сан Лорана был мой сын,и все эти схватки происходили у него на глазах.больше всего ему понравился лот 729 "русская ваза" и 1711-15 кубок аугсбургского мастера Элиаса Адама. Насчёт восприятия красоты,-знаете,большинство из монет,которые мы тут обсуждаем и которыми восхищаемся кажутся большинству в лучшем случае забавными безделушками,малопривлекательными с виду.[/quote]
Послушайте, Если Бы, а почему "у нас"? Я не чувствую, что у меня с этими людьми есть что-то общее, как, думаю, и абсолютное большинство здесь. Живут они с нами рядом? Так мало ли, какое дерьмо живет с нами рядом? Мы за соседей не отвечаем, не правда ли?
Что касается французских музеев - это песня, а Лувр - вообще опера. Каждый раз когда был в Париже, как маняьк, ходил туда почти каждый день, и все равно весь не облазил. Застревал в каком-нибудь зале, потом в другом... Лувр, безусловно, лучшее собрание в мире. В Уффицци, например, гораздо лучше представлено кватроченто, но если говорить именно о всеобъемлющем собрании, то Лувру категорически нет равных. У Frick Collection перед ним только одно преимущество. Это единственное собрание из всех, что я видел, которое задумывалось не как собрание, а как некий единый живописный ансамбль, где все работает на картины, а картины еще и друг на друга. У этого производителя кокса оказалась бездна душевной тонкости. Он понимал, что художники, между которыми лежат два столетия, могут быть душевно более близки, чем те, кто относился к тем же школам и направлениям, что и они. Он взял и развесил картины этих духовно близких рядом, да еще и интерьер создал под эти конкретные картины. В результате получилось уникальное произведение искусства.
Ну, а если говорить о монетах и том, что нас в них привлекает... Если бы дело касалось только эстетики, то все бы собирали дукаты и талеры, так как ничего красивее в этом жанре, по-моему, не было. В Вашей теме я написал, что для меня больше всего значит соприкосновение с историей. Наверно, поэтому я не очень люблю монеты в состоянии UNC. Однако это не вся правда. Многого я сам не понимаю, но вот тянет. Ну, а желание обладать редкими монетами, в моем случае, наверно, объясняется желанием соприкоснуться с историей как-то приватно. Возможно, глупость сказал, но точнее выразить не могу.
большое спасибо за Ваш пост. Сижу и сияю как блин на сковородке от удовольствия, честное слово. На самом деле наши интересы в значительной степени зависят от того, что нам попалось на глаза в детстве. У меня дома было много художественных альбомов - мама увлекалась. Я их листал, листал от нечего делать - и долистался. Проникся. Искусство хоть и не стало профессией, зато стало главным интересом в жизни. А бывает, что это приходит поздно. В Америке у меня есть знакомый, очень жесткий бизнесмен. Настоящий американец, в том смысле, что лет до пятидесяти не только никуда не ездил, но и не хотел. А потом попал сначала в Париж, а затем в Рим. Теперь, когда говорит о Франции - еще держится, а как дело доходит до Италии - слезы наворачиваются. Говорит, что теперь знает, что такое ностальгия. Я сам - "ушибленный" Италией навсегда. Много лет все деньги, что не проедал, оставлял там. На хороший "мерседес" хватило бы. Только на кой он мне без Италии нужен? Теперь вот наладил дела, мог бы там и поселиться, да делать мне там нечего, в смысле работы. Так, видимо, всю жизнь и буду ездить.
[quote="Ярослав"][quote="alex14"]да уж.....как-то не кризисно всё там продалось... :?[/quote]
Мне, как коллекционеру, обидно другое - о достоинствах проданных лотов - ни слова - только о цене... бо деньги - это идол западного мира... Противно даже как-то стало....[/quote]
Мне кажется, деньги куда в большей степени стали идолом нашего мира, чем западного, но это так, к слову. А вообще, я жду, как люди, которые не отличат Ван Дейка от Ван Гога, сейчас срочно увлекутся Матиссом и будут с тем же задумчиво-натужным видом, с которым сидят на горшке, вглядываться в нарциссы Матисса (картина называется "Нарциссы и скатерть в синих и розовых тонах"), тещтно пытаясь понять, ЧТО ЖЕ ЗДЕСЬ СТОИТ 32 МИЛЛИОНА ЕВРО? Или 36? Я не помню. Мне кажется, что на этих торгах нувориши стремились показать, что кризис им нипочем. Отсюда и цены.
Что же касается собственно искусства, то его там не слишком много. Матисс - прекрасный художник, и картина хороша, но в "Весне" Боттичелли есть крохотный фрагмент: цветок, написанный на фоне ноги танцующей девушки, который занимает одну тысячную (?) часть поверхности этой картины. Так вот, на мой взглял, в нем больше красоты, поэзии и искусства, чем во всех цветах Матисса вместе взятых. Но это сугубо личное мнение.
А нувориши? Да мужской половой орган с ними. В конце концов, может быть, среди них появится новый Фрик, который оправдает существование всех остальных. В Нью-Йорке есть музей Frick Collection. Создал его Генри Клей Фрик, промышленник, занимавшийся производством коксующихся углей или чего-то в этом роде. Так вот у него оказалось больше вкуса, чем у любого европейского короля. Он собрал совершенно фантастическую коллекцию, которую завещал своему городу. Там картины, сами по себе великолепные, еще и скомпанованы совершенно потрясающим образом, так что они работают друг на друга, усиливая эффект. А еще они помещены в интерьеры, подходящие именно для данных конкретных картин. Строго говоря, не все они шедевры, но страшно подумать о том, чтобы хоть одну из них убрать оттуда. Этот музей сам по себе великое произведение искусства. Так что пусть покупают по 32 или по 132 миллиона, может, и нам чего перепадет от этого.
[quote="WCO"][quote="Albel"] [color=blue]Ну, во-первых, ничего подобного [/color]я не хотел сказать и не сказал. Во-вторых, я только выразил несогласие с Вашей точкой зрения. В-третьих, как я уже сказал, мы просто по-разному понимаем понятие "коллекционер". Вы его толкуете гораздо шире, чем я. Имеете полное право, и советовать задуматься я Вам не собираюсь.
[color=green]Вот здесь мы с Вами и[/color] расходимся в понимании того, кто такой "дилер" и кто такой "коллекционер". Я глубоко уважаю Вас и Ваши познания, так как давно Вас читаю на разных форумах, но остаюсь при своем мнении.[/quote]
Albel, Вы всё-таки говорили, что (цитирую) "Настоящий коллекционер вообще не мыслит такими категориями, как «активы»".
Я-же попытался показать, что мыслить такими категориями должен любой современный человек, не зависимо от его хобби или профессии, только для того, что-бы соответствовать реалиям сегодняшнего дня, быть гибким и адаптивным.
Если у Вас (и у Ярослава) есть иное понимание того, что есть дилер, было бы не плохо его услышать. Свои определения этого понятия никто из Вас не дал, Вы лишь не согласны с определением, данным мной, видимо Вам видится какой-то иной смысл в этом слове.
Желаю Вам успехов в нумизматике и хорошего дня.
WCO[/quote]
Не вижу никакого противоречия. Я действительно считаю, что настоящий коллекционер не мыслит такими категориями, как активы. Когда летом прошлого года я понял, что кризис скор и неизбежен, я тут же вытащил деньги, вложенные в разные, так сказать, инструменты, но свою скромную коллекцию не тронул, хотя понимал, что она неизбежно обесценится. Это мои любимые игрушки, и мне все равно, сколько они стоят. Я получаю удовольствие от того, что держу их в руках, рассматриваю, представляю себе, что с ними было лет двести назад. На своей коллекции никаких денег я не зарабатываю, а дилер - это человек, главная цель которого как раз заработать. Есть различные переходные варианты, но, честно говоря, мне изрядно надоело обсуждать эту тему.
[color=blue]Вы хотите сказать, что [/color]настоящему коллекционеру не знакомо чувство упущеных возможностей, когда он мог бы приобрести самые желанные для себя монеты, но их не приобрёл из-за неумных действий со своим обменным фондом, восполняемой частью коллекции и свободными денежными ресурсами? Если Вы так утверждаете, то может Вам стоит задуматься, может это Вы что-то не понимаете. И не в коллекционировании, а в психологии. Думаю не ошибусь, если скажу, что людям свойственно переживать собственные промахи, поэтому приходится думать такими категориями, как "активы" и как ими распорядится.
[color=green]Разница между коллекционером [/color]и дилером только в одном. Дилер - это тот, кто получает основной доход от продажи монет и позиционирует себя как дилер. Если Ваш основной доход получается от продажи монет, значит Вы - дилер.
WCO[/quote]
[color=blue]Ну, во-первых, ничего подобного [/color]я не хотел сказать и не сказал. Во-вторых, я только выразил несогласие с Вашей точкой зрения. В-третьих, как я уже сказал, мы просто по-разному понимаем понятие "коллекционер". Вы его толкуете гораздо шире, чем я. Имеете полное право, и [b]советовать задуматься [/b]я Вам не собираюсь.
[color=green]Вот здесь мы с Вами и[/color] расходимся в понимании того, кто такой "дилер" и кто такой "коллекционер". Я глубоко уважаю Вас и Ваши познания, так как давно Вас читаю на разных форумах, но остаюсь при своем мнении.
[quote="WCO"]Прочитав ветку, складывается впечатление, что плохие дилеры только и заинтересованы, что в постоянном росте цен, а хорошие коллекционеры только и хотят дождаться того дня, когда можно будет купить "на грош пятаков". На самом деле всё наоборот. От падения цен страдают и те и другие, и может, больше страдают коллекционеры. А дилеры всегда торгуют по-рынку. Умные дилеры ещё прошлым летом "слили" всю Россию и ещё и не начинали покупать или покупают для немедленной перепродажи "под клиента". А вот коллекционеры с завидным упорством держат и не продают падающие в цене активы, то бишь монеты. С другой стороны, падение цен и экономическая нестабильность заставляет коллекционеров воздержаться от пополнения собственных коллекций до лучших времён, что в свою очередь ведёт к уменьшению сделок у дилеров и дальнейшему падению цен (спрос отсутствует). Этакая разрушительная спираль вниз. Рост цен был бы выгоден как дилерам так и коллекционерам, падение цен не выгодно никому.
WCO[/quote]
Трудно не соглашаться с человеком, который знает по предмету во много раз больше тебя, но все-таки позволю себе такую вольность, тем более, что речь пойдет не о собственно монетах, а о людях. Во многом я невольно повторю то, что говорили здесь другие.
Прежде всего, коллекционеры коллекционерам рознь. Те, кого Вы называете коллекционерами, это, на мой взгляд, скорее пассивные дилеры. Настоящий коллекционер вообще не мыслит такими категориями, как «активы». Отношу себя к их числу и могу сказать, что я в нумизматику деньги никогда не вкладывал, я их тратил, причем совершенно осознанно. Не уверен, что навсегда сохраню такую «чистоту», но до сих пор это было так. Неизбежность тотального кризиса понял летом прошлого года. В результате ничего не потерял, даже приобрел, но продавать свои монеты никогда и не думал, хотя прекрасно понимал, что они резко упадут в цене. Мысль продать все, чтобы потом купить по дешевке приходила в голову только теоретически. Так что я категорически не согласен с Вами, что коллекционеры страдают от падения цен. Я как раз предвкушаю, что через некоторое время смогу купить кое-какие вещи, которые раньше мне были недоступны. Дно еще далеко, так что это будет не завтра. У меня есть друзья среди дилеров, абсолютно порядочные люди, надо сказать, и я им глубоко сочувствую, но реальность такова, какова она есть.
Вместе с тем по отношению ко многим субъектам не испытываю ничего, кроме злорадства. Все эти барыги, скупавшие по дешевке отличные вещи у людей, которые не знали их ценности, а потом сдирали с тебя семь шкур. Смотрю сейчас на их жалкие ужимки, совсем уж детские попытки обмануть, и тихо радуюсь. Есть все-таки справедливость на свете.
Что касается дальнейшего развития ситуации, то оно для дилеров в любом случае печалльно. «Разрушительная спираль», о которой Вы пишите, по большому счету не зависит ни от дилеров, ни от коллекционеров. То, что было в последние годы в России, это наваждение, которое не имело под собой никакой реальной почвы. Сдуваться все начало еще до того, как лопнул нефтяной пузырь, и никакого просвета в ближайшие годы не предвидится. Вот на этой оптимистической ноте, пожалуй, и закончу.
[quote="СтарецЪ"][quote="Albel"]Я бы хотел перевести разговор немного в теоретическое русло. У меня вопрос: зачем изготовители фальшаков иногда оставляют такие явные следы, как в данном случае "З" вместо "Э"? Крайне редко, но подобные вещи делаются и в живописных подделках. Допустим, картина написана в стиле Ван Гога, очень точно написана, а потом на самом видном месте ставится ляп, мол, вот вам ваш Ван Гог! Мне кажется, это происходит от того, что изготовители подделок по-своему жаждут признания, пусть и очень своеобразного. Авторы живописных подделок, как правило, являются несостоявшимися и ли не очень состоявшимися художниками, для которых характерно желание плюнуть в лицо тем, кто их не признал.
В случае с такими монетами, как эта, как мне кажется, имеет место что-то сходное, но с куда меньшим драматическим подтекстом и с куда большим юмором. Это как бы насмешка над публикой. И еще я уверен, что тот, кто изготовил этот рубль, сделал еще массу "Славных годов", где с инициалами и со всем остальным все нормально. Более того, очень многие из них остаются нераспознанными по сей день.[/quote] У "ты" какой, - как говорил один персонаж известного сатирика! Зачем так сразу раскрывать всё? можно было начать с намёков![/quote]
Намекают девочки. Там, кстати, было: "У ты какАЯ!"
[quote="Arduin"][quote="Albel"] Я как раз заканчиваю совсем небольшую статистическую обработку материала по трем Конросам, декабрьскому, январскому и февральскому, в основном, по двум последним. Очень показательно. Здесь ее выложить невозможно: слишком громоздко, да и не одобрит сообщество, боюсь.[/quote]Мне кажется, Вы ошибаетесь! Думаю, интересно было бы многим. Основная тенденция видна даже беглым взглядом, но вот ознакомиться с Вашим видением, тем более обработанным статистически - крайне интересно! Осмелюсь предложить Вам создать отдельную тему и там выложить эту обработку, т.к. эта ветка уже давно исчерпала себя и перешла в неконтролируемое падение :) Заранее спасибо![/quote]
Мне как-то неудобно выкладывать мои скромные изыскания "в открытом доступе". Если хотите, я вышлю их Вам на любой адрес, как только что сделал для тех, кто меня об этом попросил.
[quote="Pyc"][quote="Albel"]Достаточно посмотреть результаты последнего Конроса и сравнить с январским. О декабрьском я уже и не говорю.[/quote] Иногда в разделе "НУМИЗМАТИЧЕСКIЯ АУКЦИОНЫ" публиковались такие сравнения, обсуждения, теперь как-то не пишут, а жаль. Очень интересно было и познавательно.[/quote]
Я как раз заканчиваю совсем небольшую статистическую обработку материала по трем Конросам, декабрьскому, январскому и февральскому, в основном, по двум последним. Очень показательно. Здесь ее выложить невозможно: слишком громоздко, да и не одобрит сообщество, боюсь. Если хотите могу скинуть куда-нибудь, когда закончу. Я к этому отношусь крайне серьезно. Где-то тут я уже хвастался 8) , что в июле прошлого года просто на основе анализа ситуации на нумизматическом рынке пришел к выводу, что кризис будет очень скоро. В результате предпринял некоторые шаги, которые позволили выиграть там, где другие потеряли. А весь секрет заключался в том, чтобы верить собственным глазам и ушам и не верить всему остальному, а меньше всего - телевизору.
Кажется, я оказался без вины виноватым. Просто задал вопрос, а получилось, что спровоцировал ссору, хотя ничего подобного и в мыслях не было.
Господа, не стоит тема ругани. Я почти уверен, что фуфлодельство переживет в ближайшее время некоторый упадок. Спрос рождает предложение, а если спро идет на убылть... Цены резко упали и будут падать дальше. Достаточно посмотреть результаты последнего Конроса и сравнить с январским. О декабрьском я уже и не говорю.
Что касается нанотехнологических чудес, то, думаю, в нумизматике борьба с фуфлодельством будет развиваться так же, как в спорте борьба с допингом. Появляется новый допинг - вслед за ним незамедлительно возникает и средством его обнаружения. Только здесь будет одно принципиальное отличие. С допингом в спорте на самом деле борются для виду. Если бы хотели - давно всех или почти всех вывели бы на чистую воду, а в нумизматике фуфлоделы не смогут обеспечить себе такую поддержку.
[quote="Arduin"][quote="Albel"][quote="Andrew986"]Зря волнуетесь. Кроме Бабаянца там и другие признаки есть. Вот о них никто (надеюсь) говорить не будет. Слабовые конторы отбраковывают их (с правильными буквами) со свистом...[/quote] Я прошу прощения, если задаю нелепый вопрос: а почему нельзя говорить о других признаках? Это что: дурной тон? Объясните, пожалуйста, если нетрудно. Я не спициалист по этим монетам, но мне, например, даже при беглом осмотре категорически не нравится корона и весьма неряшливые буквы. Я бы ее никогда не взял и без ошибки в инициалах.[/quote]
Albel, да Вы и сами прекрасно все видите :) Совокупность деталей достаточно явно говорит o происхождении данного предмета. А вот высокопарные разговоры о "признаках", которые должны быть кровью защищены от разглашения, так этож хороший предлог 1) для подчеркивания, что "я принадлежу к числу посвященных" и 2) для довольно прозрачного намека на то, что и Вы, Albel, можете оказаться проклятым фуфлоделом. Ибо ведь фуфлоделы что делают? Конечно же ничего другого, как только сидят и отслеживают каждое сообщение "посвященных", устраняют свои ошибки, поднимают цены на свою продукцию и т.д. Но все-таки можно быть спокойным (почти как в Багдаде!), потому как "посвященные" круче фуфлоделов, поэтому победа обязательно будет за посвященными! 8) :lol:
п.с. те, кто действительно спец, сразу указали на самые явные несоответствия. Пусть и намеком только, но у кого есть 1) башка на шее и 2) хоть минимальный опыт в нумизматике - тому понятно. (А без минимального опыта и тем более без башки нефиг соваться к дорогим монетам, коих подделок больше чем оригиналов). А вот "спецам" свойственно на девятой странице обсуждений начинать рассуждать о том, что за нами следят фуфлоделы и только и ждут когда кто-нибудь проболтается про их ошибки.
п.с.с. Давайте не будем смешными. Производители фуфла в подавляющем большинстве сами опытные нумизматы и прекрасно знают и свои ошибки, и свои недочеты. Проблема (их!) и счастье (наше!) в том, что довольно затруднительно воспроизвести технику чеканки прошедших лет и безукоризненно скопировать мастерство тех, кто работал над этими монетами. Вот это "ахиллессова пята" фуфлоделов, а не "тайные признаки". Кто сумеет реализовать это (технику и мастерство), тот сделает такое фуфло, которое не отличит никакой "посвященный". Вот тогда шабаш.[/quote]
Спасибо за такие подробные разъяснения. Такая версия, конечно, пришла мне в голову первой, но показалась настолько странной, что я от нее сражу же отказался, так как полностью разделяю Ваше мнение, высказанное в п.с.с.
[quote="Andrew986"]Зря волнуетесь. Кроме Бабаянца там и другие признаки есть. Вот о них никто (надеюсь) говорить не будет. Слабовые конторы отбраковывают их (с правильными буквами) со свистом...[/quote]
Я прошу прощения, если задаю нелепый вопрос: а почему нельзя говорить о других признаках? Это что: дурной тон? Объясните, пожалуйста, если нетрудно. Я не спициалист по этим монетам, но мне, например, даже при беглом осмотре категорически не нравится корона и весьма неряшливые буквы. Я бы ее никогда не взял и без ошибки в инициалах.
[quote="bbrock"][quote="KБ"] ...На мой взгляд, это не монета и, для меня, не стOит ничего... Ни в 1999, ни в 2009 я бы за эту 120$ не платил. У кого есть деньги, кладут в коллекцию состояние, так как эта монета ну совсем не редкая. А у кого денег нету, так они дорого не уплатят. Если кто за этого урода 20 тыс. рублей предложит, надо брать и бежать. (ИМХО)[/quote]
bbrock, по-моему, Вас никто не хотел как-то задеть. Как раз наоборот. Что же касается, как Вы выражаетесь Нуйорка, то, во-первых, НАША история, по крайней мере ее нумизматическая составляющая, пользуется там спросом; во-вторых, я там был множество раз и даже жил какое-то время, но никогда не сталкивался с той враждебностью к русским, подобной той, которую здесь испытывают к американцам.
[quote="antosha"][quote="Albel"][quote="KOOT"]выпуклый портрет ощутимо пореже, и возможно вообще является "советским" дочеканом.[/quote]
Я Вас правильно понял, что есть, значительное число десяток и пятерок, относительно которых нельзя с уверенностью сказать, являются ли они "царскими" или "советским дочеканом"?[/quote]Вот гляньте,я поднимал когда-то тему [/quote]
Я не только читал эту тему, но и "забукмаркил" ее. Однако там нет прямого ответа на мой вопрос. Кстати, не помните случайно, где обсуждалось, если я ничего не путаю, что подлинные штемпели оказались в Нижем Новгороде (?) и там достались большевикам?
[quote="KOOT"]выпуклый портрет ощутимо пореже, и возможно вообще является "советским" дочеканом.[/quote]
Я Вас правильно понял, что есть, значительное число десяток и пятерок, относительно которых нельзя с уверенностью сказать, являются ли они "царскими" или "советским дочеканом"?
[quote="bbrock"]Уважаемые форумчане! Как вы думаете, сколько может стоить этот рубль в таком состоянии в наше непонятное время?[/quote]
Я как-то не посмотрел в начало темы и не заметил, что вопрос задали именно Вы, мне просто понравилось, как Вы охарактеризовали сегодняшнюю ситуацию. Причем, Вашу характеристику можно экстраполировать далеко за пределы нумизматического рынка.
Что же по сути вопроса, то КБ Вам все правильно сказал. Брать не стоит, а продавать - за сколько получится. Только, что выйдет взять 20 тысяч, я не очень верю. Хотя есть люди, которые просто хотят иметь "Петра III", но платить много категорически не готовы. Так что потенциальный покупатель все же имеется. Какой-нибудь начинающий коллекционер.
Я бы хотел перевести разговор немного в теоретическое русло. У меня вопрос: зачем изготовители фальшаков иногда оставляют такие явные следы, как в данном случае "З" вместо "Э"? Крайне редко, но подобные вещи делаются и в живописных подделках. Допустим, картина написана в стиле Ван Гога, очень точно написана, а потом на самом видном месте ставится ляп, мол, вот вам ваш Ван Гог! Мне кажется, это происходит от того, что изготовители подделок по-своему жаждут признания, пусть и очень своеобразного. Авторы живописных подделок, как правило, являются несостоявшимися и ли не очень состоявшимися художниками, для которых характерно желание плюнуть в лицо тем, кто их не признал.
В случае с такими монетами, как эта, как мне кажется, имеет место что-то сходное, но с куда меньшим драматическим подтекстом и с куда большим юмором. Это как бы насмешка над публикой. И еще я уверен, что тот, кто изготовил этот рубль, сделал еще массу "Славных годов", где с инициалами и со всем остальным все нормально. Более того, очень многие из них остаются нераспознанными по сей день.
[quote="bbrock"][quote="KБ"]Как то за 120$ много лучше купил. Но тоже страшный.[/quote]
"Как-то" - это вчера? Месяц назад? Год назад? Давайте так: все, что было в 2008 году и ранее - относится к мемуарам, а то так можно вспомнить какой-нибудь тысяча девятьсот семьдесят лохматый год, когда такой рубль кто-то купил за 3 советских рубля. Итак, воспоминания оставим. Интересно-то сколько стОит сегодня?[/quote]
Высказано кратко, емко и сурово :!: Аплодирую стоя.
[quote="Если Бы"]"Как мы знаем",Albel,Вы были в этих странах и конечно же прекрасно понимали происходившие сложнейшие дискуссии по телевизору по крайней мере на двух языках. :wink: Привычнее смотреть на российскую размазню по телевизору,где ,конечно же,знают в сто раз лучше всех в мире,только почему-то совсем ничего не говорят о кризисе.И дискуссий публичных никаких,и население привычно всем довольно.В общем везде КРИЗИС,забастовки,манифестации,жаркие споры по радио и телеыидению с утра до ночи,а "в Багдаде всё спокойно" :lol: но народ настраивают очень методично против Запада и Америки особенно.Так,чтобы не о своём положении думали,а только бы Запад ругали,а "Пиндосию" поносили на чём свет стоит.Преуспели в этом! "Народ,все,как один,против..."[/quote]
I am sorry for being forced to say it, Sir, but you really seem to be one of these people who feel uncomfortable if they don’t find a pain in the bum to please them. You have chosen me to be yours, Sir. I am deeply flattered but definitely do not deserve the honour and, in fact, have done nothing to deserve it.
As for my command of different languages there is nothing strange about it. I am a linguist by education and at the beginning of my career worked as a simultaneous interpreter. So, in many cases I did not only understand what these TV-morons said but I could even interpret it simultaneously. I’ve never wanted to brag about it but you have made me.
Besides, your ability to misunderstand people seems to be unlimited. When I said, “As you know…” I was not addressing you, Sir. Though for somebody as self-centred as you this might be difficult to believe. I was addressing only Alex14 whom I happen to know pretty well. He knew I had been abroad in December and he even knew what I had done there. And as for me being anti-American or anti-Western… well, this is so strange that it is no longer funny, Sir. Actually, I am going to move to Europe and if nothing extraordinary happens will do it before the end of the year. All I meant when I spoke about Western experts was that they were not much better than ours.
So, that’s about it, Sir. If you choose to write me in any foreign language be so kind to choose either English or German. I also would not mind Italian as Mrs. Albel has a perfect command of it.
Best regards,
Albel
На случай, если Вы не знаете английский, ниже даю перевод.
Мне жаль, что Вы вынудили меня сказать это, сэр, но, похоже, Вы один из тех людей, которые жить не могут без геморроя, от которого получают удовольствие. Вы выбрали меня на роль Вашего геморроя. Я, конечно, польщен такой честью, но вряд ли ее заслуживаю и, на самом деле, не сделал ничего, чтобы ее заслужить.
Что касается моего знания языков, то в этом нет ничего странного. Я лингвист по образованию и начал свою карьеру в качестве переводчика-синхрониста. Так что в большинстве случаев я не только понимал, что говорили эти телепридурки, но и мог синхронно перевести, что они говорили. Я не собирался этим хвастаться, но Вы не оставили мне выбора.
Кроме того, Ваша способность не понимать собеседника кажется безграничной. Когда я сказал: «Как Вы знаете…» - я не обращался к Вам, как бы такому эгоцентричному человеку, как Вы, сэр, ни было трудно в это поверить. Я обращался только к Alex14, с которым мы неплохо знакомы. Он знал, что я бы за границей в декабре, и он даже знал, чем я там занимался. Что же касается моего антиамериканизма и антизападных взглядов… ну, это так странно, что уже даже не смешно, сэр. Вообще-то я собираюсь переехать в Европу, и, если ничего экстраординарного не произойдет, в этом году сделаю это. Все, что я хотел сказать, когда говорил о западных экспертах, так это то, что они немногим лучше наших.
Ну, вот, собственно, и все, сэр. Если Вы решите написать мне на иностранном языке, будьте так добры написать по-английски или по-немецки. Против итальянского я тоже не возражаю, так как миссис Albel очень хорошо его знает.
[quote="cleaner"][quote="Albel"]У меня такое впечатление, что никто толком не знает, как будет развиваться ситуация с кризисом...[/quote] Важно понимать результат кризиса - [b]ценности[/b] будут перераспределены, а бумажные деньги ВСЕХ стран девальвированны (возможно, неравномерно)![/quote]
Некоторые незыблемые ценности, вроде недвижимости, могут девальвироваться даже сильнее бумажных денег. В России, например, именно это на данный момент и происходит.
