[QUOTE]A7exius пишет: [QUOTE]interNumi пишет: Они здесь, очевидно, никому не нужны.[/QUOTE]Самое смешное, что правила обязательного возврата выгодны в первую очередь самим продавцам, по крайней мере, добросовестным. Я лично смотрю на это так, что имея "подушку безопасности" в виде возврата, покупатели будут чувствовать себя в безопасности, что во первых отразится на количестве сделок, во вторых, выгодно будет отличать СМ от всех без исключения интернет ресурсов с нумизматическими аукционами. При этом для защиты продавцов от повальных возратов достаточно ограничить возврат по времени (например 2-3 дня с момента факта получения отправления) + отражать возвраты монет монет в отзывах + не принимать ставки от тех кто имеет много необоснованных возвратов. Так же можно обязательство необоснованного возврата включать только после определенного значения торгового рейтинга покупателя (т.е. если у покупателя рейтинг ниже какого то значения, он не имеет права возврата без основания).[/QUOTE]
Вряд ли здесь это одобрят. Иначе здесь большая часть сделок будет несостоятельной. А это никому не надо.
То Тимофей, я надеюсь Вы извинитесь за вашу реплику в мой адрес про 25-ю статью?
[QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]interNumi пишет: 25 статья закона о правах потребителей РФ[/QUOTE]Я думаю, что после упоминания "закона о правах потребителей РФ" можно смело завершать дискуссию. Напишу последний раз, потом просто будут голосовать минусами за посты и в авторитет. Запомните, пожалуйста, раз и навсегда.
Покупая монету на форуме, вы не потребитель. А ваш продавец - не предприятие торговли. Ваша сделка с покупателем регулируется гражданским кодексом. Вы оба физлица. ЗОПП может даже не читать. [/QUOTE]
Я не сказал, что в данной ситуации надо опираться на данный закон. Я лишь показал паттерн поведения и выработки местных правил. Но полностью с вами согласен. Они здесь, очевидно, никому не нужны.
[QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]interNumi пишет: должен быть 14 дневный срок после получения монеты, когда можно вернуть последнюю без объяснения причин[/QUOTE]Обсуждали, голосовали, форум высказался против. Вкратце: это откроет лазейку для нерадивых покупателей, которые будут брать монеты "на посмотреть", невозможно четко описать разделение ответвенности - кто платит за что, если с монетой что-то произшло.[/QUOTE]
Некоторые английские аукционы запаивают свои монеты в твёрдый полиэтилен и принимают обратно монеты только невскрытые. Имеет смысл.
[QUOTE]antonspb пишет: [QUOTE]interNumi пишет: На счёт "весомый" - это тоже величина несчетная, кому-то будет достаточно, что монета имеет не такой "ярчайший штемпельный блеск", а кому-то и заделанная дыра пофиг.[/QUOTE]А это уже-задача организации выработки критериев возврата на форуме. Пока их точных параметров нет.[/QUOTE]
Их не может быть. Я уже привёл аргумент почему. Вероятно, поэтому западные аукционные дома и дают право на возврат в 14 дневный срок, если только не было личного осмотра лотов до аукционной продажи. И что-то я не слышал, что они загибаются от этого. Вернул покупатель пару раз так лоты - в чёрной список его.
[QUOTE]mc1405 пишет: [QUOTE]interNumi пишет: [QUOTE]АнтиQарЪ пишет: Выскажу крамольную мысль без относительно к данной разборке.
Считаю, что на уровне правил торговли должна быть точка отсечения по сделке, когда продавец может спокойно тратить полученные деньги. Такой точкой, на мой взгляд, и должен быть положительный отзыв. Речь не идет разумеется о гарантиях подлинности. Но претензии по качеству не должны быть растянуты во времени на неопределенный срок. Когда сумма значительна, может так оказаться, что продавец просто физически будет не в состоянии вернуть деньги, если претензии выдвигаются с опозданием.
С уважением ко всем.
[/QUOTE]Приветствую всех! Я бы ещё более крамольную мысль выразил: дедлайном, кмк, лучше считать 14 дней после получения монеты. Есть дата прихода почтового отправления. От него 14 дней. Достаточно, кмк, для осмотра самому, показу коллегам и т.д. Естественно, речь только о подлинных монетах. Ибо, отзыв может быть вообще не поставлен, тогда временных рамок нет, что не правильно.[/QUOTE]
Действительно крамольная. Не секрет, что здесь на площадке люди не только общаются но и зарабатывают. Монеты перепродаются по несколько раз. Получил покупатель (назовем его так) монету, подергался, пытаясь перепродать с наваром - но не получилось. Понял - переплатил, а ну верну ее, ведь две недели есть. Как то так.[/QUOTE]
25 статья закона о правах потребителей РФ говорит именно об этом, но что-то не загибается торговля в РФ.
[QUOTE]antonspb пишет: [QUOTE]interNumi пишет: А все эти эпитеты "яркий штемпельный блеск", "UNC", "без оборота" - суть то, к чему нельзя придраться, тк это величины неисчесляемые. Потому, кмк, и должен быть 14 дневный срок после получения монеты, когда можно вернуть последнюю без объяснения причин. Возврат денег только после получения монеты обратно. Обратная почта на покупателе.[/QUOTE]Считаю, что возврат здесь покупки без объяснения причин- это ящик пандоры. Аргумент для возврата должен быть, причем весомый.Потому, что покупатель может банально передумать, а предыдущие ставки потенциальных покупателей продавцу уже не вернуть! И в данном варианте интересы продавца пострадают, а должно быть равенство.[/QUOTE]
Возможно, но для этого есть рейтинг/репутация здесь. Продавец просто не принимает ставку от таких "возвратчиков". Попадание на почту, тоже некий сдерживающий фактор. Другого, всё равно, пока не придумали. На счёт "весомый" - это тоже величина несчетная, кому-то будет достаточно, что монета имеет не такой "ярчайший штемпельный блеск", а кому-то и заделанная дыра пофиг.
А все эти эпитеты "яркий штемпельный блеск", "UNC", "без оборота" - суть то, к чему нельзя придраться, тк это величины неисчесляемые. Потому, кмк, и должен быть 14 дневный срок после получения монеты, когда можно вернуть последнюю без объяснения причин. Возврат денег только после получения монеты обратно. Обратная почта на покупателе.
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: Выскажу крамольную мысль без относительно к данной разборке.
Считаю, что на уровне правил торговли должна быть точка отсечения по сделке, когда продавец может спокойно тратить полученные деньги. Такой точкой, на мой взгляд, и должен быть положительный отзыв. Речь не идет разумеется о гарантиях подлинности. Но претензии по качеству не должны быть растянуты во времени на неопределенный срок. Когда сумма значительна, может так оказаться, что продавец просто физически будет не в состоянии вернуть деньги, если претензии выдвигаются с опозданием.
С уважением ко всем.
[/QUOTE]
Приветствую всех! Я бы ещё более крамольную мысль выразил: дедлайном, кмк, лучше считать 14 дней после получения монеты. Есть дата прихода почтового отправления. От него 14 дней. Достаточно, кмк, для осмотра самому, показу коллегам и т.д. Естественно, речь только о подлинных монетах. Ибо, отзыв может быть вообще не поставлен, тогда временных рамок нет, что не правильно.
Это было в Баварии и на 14 лет позже. В Канте есть эта особенность для баварского двухталеровика 1854 года, в то время как для Вюртемберга гурт только один. Хотя что такое 590а?! Отклоненное положение гурта; но не другая надпись как в баварце указано.
На юбилейных баварцах 40-х годов другая надпись на гурте: DREY-EINHALB GULDEN ** VII E F M **. А на обычных баварских двухталеровиках: CONVENTION * VOM * 30 IULY * 1838 * Так что "не бьётся".
Вопрос в несоответствии гурта каталогу. Нигде в каталогах и аукционниках не нашёл такой девиации. Да и странно, ведь такой гурт впервые появился на штутгартском монетном дворе лишь 6 лет спустя.
Приветствую! Маленькая поправочка - не шиллинг юбилейный, а портрет, иначе его не чеканили бы точно таким же еще несколько лет. Естественно, что это полет фантазии ювелира.
А, я только сейчас глянул на диаметр. Пардон. Возможно и драг мет, но обычно такого не делали. А может и бронза посеребрённая. Она, вроде, толстенькая, а весит чуть больше шестипенсовика, а он тоненький совсем, да и диаметр у него 19 мм.
Где я говорил, что они никого не интересуют? Я могу говорить только за себя. А вы не отвечаете ни на один мой вопрос. Тема теперь для меня исчерпана. Никакой новой информации я здесь больше, похоже, не подчерпну, жаль.
смотря что вы вкладываете в понятие "платёжное средство". Я уже говорил, что и изолента может быть платежным средством. Какое это отношение имеет к данным подделкам? В какой период времени они стали платежным средством? Если вы утверждаете, что они не прекратили быть платежным средством, то где сейчас можно ими расплатиться?
И ещё наблюдение: Соверены 1925 года, отчеканенные в 1925 году в очень малом количестве. Они тогда являлись нумизматической редкостью. В 49-51 годах королевскому монетному двору понадобилось отчеканить большую партию соверенов, но вместо того, чтобы подготовить штемпели соверенов с Георгом VI, они взяли последние доступные штемпели с Георгом V и отчеканили многомиллионную партию таких монет. Нумизматы, конечно были в шоке. Это я к чему: явно, что шальшаки соверенов 1925 года были отчеканены после 1950 года. А были ли в ходу в Юго-Восточной Азии в ту пору соверены? Да и в "некоторых странах Европы"? Думаю, что нет.
Повторюсь, мне кажется абсолютно неважным где и кем они изготовлены. Это фальшаки. Точка. Если вы хотите поговорить о фальшаках из Азии для оборота - с удовольствием, но не привязываясь к данным монетам.
[QUOTE]плюх пишет: [QUOTE]interNumi пишет: Известны поддельные соверены. Они изготовлены из золота и предназначались не для обмана коллекционеров, а для обращения в странах Юго-Восточной Азии и некоторых европейских странах[/QUOTE]Извините, цитата не с ЦФН. Всё таки подводит иногда память. Вот тема : http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=57196 [/QUOTE]
Спасибо, почитаем. Но вы оборвали цитату на самом интересном месте: "От настоящих монет их отличает мелкий чекан, большая толщина букв на аверсе, часто отсутствуют инициалы гравёра, есть отличия гурта. Основные подделки: 1881-М;1891-S;1894-М;1896-М." То есть это Викторианские соверена, а здесь представлены соверены её внука - Георга V.
1) платежным средством могут быть хоть изолента. Это никак не относится к данной теме. 2) речь о конкретных монетах. Среди них есть фальшивые? Есть. Для чего они изготовлены мы не узнаем никогда. Да и не надо нам это. 3) цена этим фальшакам равна цене металла, из которого они изготовлены. 4) другие теории никак не надо относить к этим фальшакам, потому что мы не знаем когда и кем они изготовлены и для каких целей.
1) вы уверены, что они из золота? 2) в юго-восточной Азии? А вы не путаете с ближним Востоком? 3) в каких европейских странах они являлись средством платежа?