[QUOTE]Олег Волков пишет: [QUOTE]GUTS пишет: [QUOTE]Дед пишет: Я спросил у людей совета как чистить монеты в хорошем качестве, что бы остался штемпельный блеск.[/QUOTE] Боюсь, что таких методов нет (именно для этих типов пятнышек)[/QUOTE] Кока-Кола
[QUOTE]Scipio пишет: Чрезвычайно редкая монета, известно всего десять экземпляров, из которых только пять находятся в частных руках.[/QUOTE] Есть шанс, что каждую из них в руках держал Александр, поскольку одна из версий гласит, что это не декадрахмы, а наградные медальоны. Ну, в принципе, потом им ничто не мешало стать декадрахмами (прогулять награды могли сразу) и попасть в тот единственный клад.
Нет их в хорошем состоянии. Можно отличить очень хорошие детали изображений на других экземплярах. Пожалуй, лучшее прижизненное изображение Александра Македонского в роли самого себя.
[QUOTE]Мих Мих пишет: [QUOTE]IgorK пишет: Коллеги, запомните простую методу: у античных лиц на монетах если серьга в ухе есть - значит баба, если серьги нет - мужик.[/QUOTE] А как же Митридат 2?[/QUOTE] Я про более тяжёлые случаи определения гендерной принадлежности. Кстати, этим даже аукционисты страдают. Встречал в описании одной монеты на одном из аукционов богиню Рома вместо молодого Марса. Так вот для экспресс оценки достаточно посмотреть на наличие серьги, если тип монет плохо знаком.
[QUOTE]Sebastian37 пишет: [QUOTE]IgorK пишет: Коллеги, запомните простую методу: у античных лиц на монетах если серьга в ухе есть - значит баба, если серьги нет - мужик.[/QUOTE] Ну а ежели уха/мочки уха не видно вовсе, тогда куда смотреть?)))) [/QUOTE] Обходите такие неопределившиеся монеты стороной, иначе спустя годы любви может всплыть неожиданное открытие.
[QUOTE]Avitus пишет: Ув. Форумчане, хочу предложить вашему вниманию мою идею проекта "Прекрасные лики монет". Вкратце: это не отрисовка деталей с монет, хотя могу. И это не фотографическое сходство, хотя могу. Это мои собственные впечатления о монетах. Может быть с историческим фоном, а может и просто на столе или ещё как - тут я ещё думаю. Но одно могу сказать определенно, если будет интерес, то и рисунков будет много. Хм, их в любом случае будет много, просто если не будет интереса, я не буду их постить тут. Ну и собственно вопрос - будет ли вам интересно посмотреть или ну его?[/QUOTE] К этому, уверен, интерес будет. Не уверен, справитесь ли с потоком материла от коллег?
[QUOTE]ФЫВА пишет: Отвечу ААР. Декларация и красный коридор это правильно, а то что мимо Декларации "на кармане", это как? Сам светанулся с Декларацией, а расчёт был, что досмотра не будет...? Про СВХ правильно сказано, но только изъятые предметы и должны хранить на СВХ. А какие эксперты должны быть это вопрос десятый... не знаешь не вози. Никто никого за руку в этот блудняк не тянул. Не знание правил и законов не освобождает от ответственности...[/QUOTE] А какое отношение вот это вот все имеет к тому, что уже прошло границу, причем многое фик знает когда? Почему у законного владельца, начавшего эту тему, конфисковали слаб, даже бумажек не дав? Законы, говорите? Ну-ну, какие-то они у вас избирательные эти законы.
Виталий, в нашей стране проблемы коллекционеров выглядят несущественными на фоне иных проблем. Общественность не поддержит, поскольку нашего брата недолюбливают. Чиновники даже внимания не обратят (они начинают что-то делать только когда от их кресла жареным начинает пахнуть). Это вам не Франция. Единственный действующий метод - ассиметричный ответ (с), но он индивидуален в каждом конкретном случае.
[B]Alexandr66[/B], да понимаю я. Смысл же моих слов том, что любой из нас может попасть в "частный случай" [B]Если Бы[/B], За последние лет 7-8 кормовая база хищников очень сильно сократилась. Хищники вынуждены искать новые делянки, они начинают поедать то, на что раньше им даже лень было смотреть. В обозримой перспективе хищники распугают простых людей и начнут жрать друг-друга.
[QUOTE]Oleg.L пишет: [QUOTE]IgorK пишет: Излишне. Если захотят изъять, то изымут. Всё-таки велика вера россиян в бумажки с печатями. Но они вас не спасут. Силовик всегда найдет повод, если ему надо у вас что-то отобрать.[/QUOTE] А какой смысл то им заниматься этим изъятием ? В вышеописанной теме, понятно - нашли зачем-то записанный список слабов, и, по нему, теперь будет продолжение серий балета. Неужели, просто так, монету не упоминающуюся нигде в делах выцепят ? Понятно, что если это будет какой-то супер-рар, засвеченный до этого на копательских форумах как находка, то, прецендент конечно и будет. А вот так вот, что-то рядовое, не верю.[/QUOTE] Ну как, какой смысл? Если ему, силовику, хотя бы померещилось, что ваш предмет может иметь отношение к делу, которое он ведёт, то никакие бумажки вас не спасут - все изымут.
[QUOTE]Вечный студент пишет: [QUOTE]Вадим пишет:Я имел ввиду не конкретный аукцион, а положение дел в целом, что делать обычным коллекционерам дальше, как пополнять коллекцию[/QUOTE] Вопрос очень важный, но филосовский. Каждый на него отвечает сам. И как говорят – сколько людей – столько и мнений. Если интересно, выскажу свою точку зрения:
Если монета $100 доларого уровня, то какая вообще разница? А если цена монеты (вопроса) по-круче, то существует официальный путь её «переодеть». Это один из видов услуг предоставляемыми компаниями NGC и PCGS. Используется в случаях как поврежденный пластик и подобное. Есть также вариант отправить на потенциальное улучшение состояния. В обоих случаях NGC гарантирует как минимум существующее состояние. И стоить это должно меньше чем отправка просто монеты. Во втором есть небольшой шанс на улучшение. При этом вынимать монету с пласика не следует! Главное для Вас и остальных – гарантированный импорт в РФ соблюдая все буквы Закона. За деталями следует обращаться сюда - https://www.staraya-moneta.ru/grading-sm .
Думаю, именно при этом пути решения вопроса и овцы (монеты) будут целы, и волки (блюдители нравов) – сыты.[/QUOTE] Излишне. Если захотят изъять, то изымут. Всё-таки велика вера россиян в бумажки с печатями. Но они вас не спасут. Силовик всегда найдет повод, если ему надо у вас что-то отобрать.
[QUOTE]Вадим пишет: Я имел ввиду не конкретный аукцион, а положение дел в целом, что делать обычным коллекционерам дальше, как пополнять коллекцию[/QUOTE] Продолжать жить прежней жизнью, но иметь ввиду, что в России могут вытереть ноги о ваши права в любой момент.
[B]Лохушка[/B], в текущих сериях действа слабы являются инструментом процесса натягивания совы на глобус. Очередной раз повторюсь, что если слаб уже в РФ, то он имеет легальное происхождение по умолчанию. Обратное доказать практически не возможно, бремя доказательств лежит не на собственнике, а любое изъятие собственности лиц, даже не имеющих отношения к действу, это произвол.
[QUOTE]minibox44 пишет: всем печатающим в данной теме: обратите внимание что все сказанное может использоваться против вас (и не трепите лишнего у кого что есть и где кто что-то себе мутит).
Справочно: если кто "попадет" со слабами, то адвокатская защита (на высоком уровне) будет стоить от 100-150 тр./мес., а дело длится от года до трех (в среднем). И это еще не будет вам ничего гарантировать кроме того, что вероятность что сразу не закроют с хорошим адвокатом все-таки повыше. Соизмеряйте последствия с ценой "слабов"[/QUOTE] Да бросьте вы. ТС попал под каток силовиков, которые мутят доказательства, собирая материал. Просто нет гарантии, что где-либо, когда-либо кто-то ещё не попадет под такой же каток, где дяде следователю надо будет материалы в дело. Там не очень важно что за материал. Если можно натянуть сову на глобус, то натянут непременно.
[QUOTE]Нибел пишет: а АП, и КЦ.разве mutually exclusive?[/QUOTE] Да. Таможня говорит, что КЦ, значит КЦ. Оборот АП вообще запрещен, в то время как КЦ имеет хоть какой-то шанс на легальный статус, пока кому-нибудь в погонах не покажется обратное.
[B]123321123[/B], Не все так просто! За пятую точку у нас в стране могут схватить тех, кто вообще со слабами никогда дел не имел. Это называется изъятие археологических предметов. Трактовать могут причины отнесения к археологическим предметам как угодно, это же произвол. Но в таком случае в выигрыше могут оказаться те, кто имеет заслабированные монеты, поскольку, по умолчанию, они должны трактоваться как КЦ, а не АП, ибо ввезены как КЦ. Как-то так. Закон на Руси, что дышло: куда повернёшь, туда и вышло. :spite: Всем Бобра.
[QUOTE]Вадим пишет: [QUOTE]IgorK пишет: Ну если информации нету, то незаконность ввоза установить невозможно.[/QUOTE] Если ввозили для личного пользования и задекларировали слаб (поэтому номер известен), а по факту сразу продали – нужно платить пошлину?[/QUOTE] Вольное трактование законов работает для любой из сторон в этой стране. Теоретически, если таможенники пропустили монету как для личного пользования, то далее вы вольны делать с ней что угодно, хоть прямо возле выхода из таможнной зоны продать с рук. Нигде не определены четкие пределы личного пользования после признания ввоза некоммерческим. А на практике в этой стране продавать все надо из-под полы без лишних глаз.
[QUOTE]123321123 пишет: [QUOTE]IgorK пишет: [QUOTE]123321123 пишет: [QUOTE]IgorK пишет: Yichang , учитывая прецедент, не продавайте в иностранных коробках на русских аукционах, а то какому-нибудь следаку захочется изъять, приобщив... 123321123 , Да знаем мы их базы. Качество примерно такое:[/QUOTE] Ну так вы уж определитесь, есть или нет, а то уже многократно выше написано, что их нет.. Если сканы предоставляются те, что я видел, они вполне сносного и достаточного для определения конкретной монеты качества, конечно, не для обывателя вчера начавшего в монетах сохранность определять и отличие царапинок, но всё же. А цель ввоза - с грейдинга это или в личных целях, я так полагаю, оформления и оплаты пошлины таможенной ни в том, ни в другом случае не отменяет[/QUOTE] Я уже определился. Если базы есть, то они в таком убогом состоянии, что доказательством не могут служить, иначе были бы раскрытия. Ввоз-вывоз на грейдинг - это другое (с). Там сканы нужны не им.[/QUOTE] Определяются обычно при наличии какой-либо достоверной информации. У вас, я так понял, её нет и сами вы с этим не сталкивались, ну соответственно и утверждать что-то не можете.. В данном случае не имеет значение в личных целях эта монета ввозилась или в процессе грейдинга, если есть факт, что она была заграницей (об этом свидетельствует наличие коробки с инвойсом) и привезена в РФ без оформления (об этом свидетельствует её настоящее местоположение в РФ, соответственно, в этой коробке и отсутствие, видимо, необходимой информации у таможни и пр.). Речь идёт о возможной культурной ценности, а не о коробочке-сувенире, которую кто-то захотел привезти из путешествия, и оформление, видимо, должно быть соответствующее. Ну, а если, многие действуют, как пользователь выше, как по-быстрее хочет посредник таможни или что-то вроде того, то такие инциденты не могут не иметь место быть, и будут такие пострадавшие, как тс, который просто так оформленную, вернее не оформленную монету, где-то купил. Презумпция невиновности тут причём? Вроде пока все сидят на своих местах, может конечно и не очень спокойно.. Автору темы просто не повезло, и он поплатился своими деньгами, приобретая эту монету, за чью-то ранее совершенную чужую ошибку, лень, экономию времени или тому подобное, такое, к сожалению, бывает[/QUOTE] Слишком много букв. И не вам решать, что я знаю, чего не знаю и что мне следует решать. Автор лишился монеты по произволу
[QUOTE]123321123 пишет: [QUOTE]IgorK пишет: Yichang , учитывая прецедент, не продавайте в иностранных коробках на русских аукционах, а то какому-нибудь следаку захочется изъять, приобщив... 123321123 , Да знаем мы их базы. Качество примерно такое:[/QUOTE] Ну так вы уж определитесь, есть или нет, а то уже многократно выше написано, что их нет.. Если сканы предоставляются те, что я видел, они вполне сносного и достаточного для определения конкретной монеты качества, конечно, не для обывателя вчера начавшего в монетах сохранность определять и отличие царапинок, но всё же. А цель ввоза - с грейдинга это или в личных целях, я так полагаю, оформления и оплаты пошлины таможенной ни в том, ни в другом случае не отменяет[/QUOTE] Я уже определился. Если базы есть, то они в таком убогом состоянии, что доказательством не могут служить, иначе были бы раскрытия. Ввоз-вывоз на грейдинг - это другое (с). Там сканы нужны не им.
[B]Yichang[/B], учитывая прецедент, не продавайте в иностранных коробках на русских аукционах, а то какому-нибудь следаку захочется изъять, приобщив... [B]123321123[/B], Да знаем мы их базы. Качество примерно такое:
[QUOTE]123321123 пишет: Ну значит есть таки база с изображениями официально вывозимого и обратно. А доказательством незаконного ввоза/вывоза является коробка импортного производства и информация представленная на официальном сайте зарубежной грейдинговой компании. Вообще, насколько я помню, мой дилер делал сканы монет, и вполне возможно, что они предоставляются при оформлении в официальные органы, ибо отсутствие таких документов, подтверждающих наличие и сходство по изображениям с самой монетой - это был бы абсурд..[/QUOTE] Если бы были базы, то были бы уже доказательства и раскрытые палки.
Помимо легального временного вывоза/ввоза в целях грейдинга, вроде как, пока ещё, никто не отменил легальный ввоз в личных целях. Если монета в слабе уже на территории РФ, значит она прошла государственную границу и таможенное оформление и ввезена в личных целях. Доказывать обратное, пока ещё, вроде как, никто не заставлял, да и бремя доказательства на следаках, а не на законопослушных обывателях.
Если все так, как описано, то в России пробили очередное правовое дно, вытерев ноги о презумпцию невиновности. Откуда может быть достоверная информация о незаконном ввозе в РФ монеты в слабе, если она уже внутри РФ?
Проблема монет причерноморских античных полисов, как ни странно звучало бы, заключается в их поголовной убитости. В СССР применялись какие-то особенные удобрения, и монеты все жутко корродированные. В таких условиях сложно делать однозначные выводы, потому как оригинальной поверхности как бы у монет и нет, а относительно хорошо сохранившихся монет сразу встаёт вопрос неподлинности, поскольку из тех грунтов вылезают одни гнилушкуи.
[QUOTE]Avitus пишет: [QUOTE]IgorK пишет: по сравнению с греческими монетами времён расцвета классической Греции [/QUOTE] Упаси бог сравнивать, я же не для того. Просто как без примеров показать, что "размер не важен".[/QUOTE] Размер, действительно, не важен. Ни одна денга/чешуя, самая отцентрованная, прочеканенная не затмит мелкие классические греческие фракции, ровно так же как самые отборные талеры не затмят не столь отборные греческие статеры и тетрадрахмы.
В некоторой степени спор лишён смысла, поскольку по сравнению с греческими монетами времён расцвета классической Греции убогонькие все остальные монеты, в том числе и европейские времен Ренессанса, хоть и с большим уважением к ним отношусь.
Не, ну спору нет и как бы хорошо, когда хорошо, и плохо, когда плохо. Вся жизнь состоит из сопоставлений. Только, как мне кажется, правильно свое сравнивать с чем-то хорошим, а не с чем-то плохим, ибо во втором случае достаточно будет сказать, что в Америке вообще негров линчуют, махнуть стопку, крякнуть и довольно расслабиться.
[B]ILLin[/B], Де факто имели место тёмные века в России, в то время как в Европе был ренессанс, что отражалось и на эстетике, и на подходе к технологиям. Архаичность России удалось побороть лишь в 18-м веке. Хотя монеты даже 18 века гораздо беднее и примитивнее, нежели классические античные. Климат, наверное, не тот.
[QUOTE]Horoshenko пишет: Пришел Галл из Ромы . В отличие от белых аукционных фото , монета черная как уголь с шикарным " под патинным " блеском .
Фото делал под прожектором , иначе получается просто черный круг .[/QUOTE] На мой взгляд, это есть т.н. кладовайа патина. Первый ее признак - антрацитовый цвет и блеск.
(Прошу прощения за коверканье слов. Некоторые слова не проходят фильтр).