vag пишет: Для финнов мне такие случаи, кроме единичных исправлений допущенной ошибки, неизвестны. У Вас есть примеры или фото? Или речь о явлении вообще (как например для 1839/40 для меди СМ?)
Для финки мне тоже неизвестны. Речь о явлении вообще. Вы же вначале даете экскурс в историю явления на примере монет разных правлений.
водолей пишет:Было когда-то небольшое обсуждение этого вопроса на ЦФН ...мне это почему-то напоминает вопросы психолога при прохождении медкомиссии: "А что Вы видите на этой картинке?"
Похоже уважаемый водолей прав. Это как тест Роршаха. Я в упор не вижу акулы.
Ярослав Адрианов пишет: Когда впервые (лет 20-25 назад) услышал такое название, никакого противоречия не заметил, а потому просто зафиксировал в памяти. Встречаемое выражение.
Ярослав, если вы никакого противоречия 25 лет назад не заметили, а сразу же приняли его как очевидное, то может на правах корифея поясните нам, где именно сходство с акулой?
Вы нарисовали контуры, вообще не совпадающие с контурами портрета. С таким же успехом можно было нарисовать контуры вообще на любом затертом портрете любого императора РИ. Мое воображение отказывается понимать, где там акула.
Неоднократно приходилось слышать, как последний тип плоского портрета Екатерины II называют "акулой". Никогда не мог понять, где там можно углядеть ассоциацию с акулой. Кто-нибудь мог бы разъяснить?
Давно интересовал вопрос, что такое контрпуансон и в чем его принципиальное отличие от пуансона. Вижу, что иной раз в документах эти понятия используют как синонимы.
Всё что нашел, это вот такую иллюстрацию из типографского дела. И тот, и другой инструмент содержат выпуклый рельеф для получения вогнутого изображения на штемпеле. Только если пуансон несет полное изображение какого-л символа, то контрпуансон намного проще и содержит лишь самые примитивные и атомарные элементы, такие как точка, гаста, двоеточие.
Хотелось бы услышать мнение сведущих людей, в чём же разница между этими двумя инструментами.
Медаль Гедлингера "Riddarhuset" 1731 (Дворянское собрание).
Аверс - король Швеции Фредерик I. Реверс - фронтальное изображение Дворца Рыцарей. Позади река с кораблями. На площади перед дворцом прогуливающаяся знать, всадники, кареты, паланкин.
Altairus пишет:Скажем, наступал 1756 год по календарю, а еще 2-3 месяца чеканили монеты с датой 1755 года-эти цифры и попадали в отчетные документы.
Ещё хуже. На Екатеринбургском и Аннинском мондворах в конце правления Екатерины II отчетный год завершался в мае. У ВКГМ есть указание, что тираж указан за заводской год. Т.е. если указан тираж 1791 года, то туда входят монеты, печатанные с мая 1790 по май 1791.
Но вычислить точные тиражи именно за календарный год всё же возможно. Например, ired004, присутствующий в этой теме, сделал эту работу, разобрав недельные отчеты мондвора.
Grayling пишет:Вопрос по среднему значению при тиснении без кольца пока открытый...
Александр Храменков в своей работе "Рублевики Иоанна Антоновича с ошибкой в титуле императора (по архивным документам)" приводит пример, когда в 1741 за одну ночную смену одной штемпельной парой было отчеканено 11000 рублевиков и на оттиск одной монеты уходило менее 3 секунд.
petrex пишет:А что, разве были такие передатировки? Не встречал.
Есть ряд монет, которые встречаются только в передатированном виде. Причём встречаются экземпляры в прекрасном состоянии, сделанные первыми ударами передатированного штемпеля. Это говорит о том, что штемпель со старой датой в работе не был.
Я больше по Екатерине 2, поэтому скажу навскидку парочку примеров, но таких примеров много. 1. Гривенники 1767 года СПБ - все передатировки из 1764 2. Гривенник 1775 года ММД - все передатировки из 1764
Цитата
Anser пишет: До настоящего времени, на производстве есть такое понятие как "задел", т.е. изготавливается некоторое количество деталей переходящих в план на следующий отчетный период. ... Но прошел год, два и вновь катастрофическая ситуация с планом и достают штемпеля из неиспользованного "задела" и перечеканивают литеры, цифры и спасены
В самом начале этой темы Anser уже объяснял, что такое задел и почему, в основном, появлялись передатировки. При начале нового календарного года брали либо новенькие штемпели, лежавшие на полках, либо из прессов, но в ещё пригодном состоянии, и передатировывали на новый период.
А встречаются передатировки на меди серии МЕДНАЯ РОССИЙСКАЯ МОНЕТА? Как-никак огромные тиражи в течение 50 лет чеканились. Может кто-нибудь показать такую?
Очень любопытно, как передатировка в таком случае на штемпеле реализовывалась. Ведь дата на монете заглубленная
exkursant пишет:Факторов несколько... раскладка "по полочкам" потребует кроме курса "Обработки Металла Давлением" (ОМД) ещё курс по теории обработки драгоценных металлов. Ибо мы ещё совсем не затрагивали свойств того, что оказывается между двумя штемпелями. Мы начали с "идеальной модели".
Цитата
exkursant пишет:Ибо мы ещё совсем не затрагивали свойств того, что оказывается между двумя штемпелями.
Цитата
wwww1111 пишет:Затронешь?
По мере усвоения материала.
Анвер, можно воспользоваться твоей добротой и попросить о продолжении лекции?
victor.ragozin пишет: Портретная медаль "Великий князь Николай Николаевич, вице-король Кавказский" Верховный главнокомандующий в начале Первой мировой войны.
Мне иногда снится Брат. Потом просыпаюсь, вспоминаю и комок в горле. Мировой был мужик.
Хотел бы вспомнить пару историй, связанных с Сашей.
2010-й год. Я тогда мотался между Великобританией и Россией. Как-то раз на Молотке у какого-то левого аккаунта, состоящего из одной цифири, выцепил копанный, нечищенный гривенник с интересными следами. "Купил" у него копеечный лот-маячок, сторговался и получил заодно предложение посмотреть кладовую восемнашку. Встречу мне назначили в какой-то из гостиниц АБВГДейки Измайлово после 22.00 возле фонтана.
Пришёл заранее. Стою пью воду из фонтана, вдруг вижу, в отель входит Брат с пакетом кефира. Какие люди! Сколько лет, сколько зим! Обрадовались друг другу, зацепились языками и понеслось. Потом перебазировались за столик, что-то заказали. Брат когда-то в 90-х жил в Штатах, поэтому мой опыт ему был интересен. А мне всегда было интересно послушать его шикарные байки, посмотреть копарьские находки.
К нам неоднократно подходили длинноногие девушки. Совали нам флаеры на стриптиз, брали под руку, прижимались и предлагали проследовать с ними. Мы видели, где у них кончаются чулки и начинаются трусы. Но мы были неприступны. Да пошли они в жопу! Ведь Саша сейчас показывает Лирику. А ещё у него есть Шея. Убитая, но всё-таки Шея. Отсюда и наша римская бесстрастность перед ногами в чулках.
Я всё поглядывал на фонтан. Там никто не появлялся. Брат тоже поглядывал и, когда приближались патрулирующие менты, одним движением прятал весь хабар. Ближе часам к одиннадцати я поинтересовался, кого Брат ждёт - Какой-то кадр купил убитый гривенник и явно собирает по разновидностям подобный шмурдяк Екатерины II, которого у БратА завались. А тебя в какой колонне паломников сюда занесло? - Да купил у какого-то черта гривенник после дробного перечекана, а он явно не шарит, чем обладает. Дальше немая сцена. Ты что ли?!
В общем, этот левый цифровой аккаунт - это был Брат Расстались ближе к часу ночи, получив коллосальное удовольствие друг от друга. С той встречи у меня до сих пор остаётся одна монетка от Брата. По моему текущему пониманию коллекционного качества она не проходит, но продавать я её не стану. Это память.
petrex пишет:Если после ремонта штемпеля и восстановления его при помощи пуансонов, в центре монеты сохраняется точка, то каким точным технологическим процессом она образована?
Приведите фото таких монет со следами старых литер и с сохранившейся точкой, как это сделал Grayling в заглавном сообщении.
Цитата
Anser пишет:По всей вероятности с помощью измерительного инструмента, или вы своим постом утверждаете мол в России до XX века использовали технологию чеканки монет XIII - XV веков. А резчики ели репу и кутались в овчинные кафтаны в подземелье.
Понимаете, вот exkursant спокойно и аргументированно объясняет свою точку зрения и процессы для людей несведущих в металлообработке. А вы беситесь, юродствуете, повсюду скулите о своих минусах и ничего толком объяснить не можете. Поэтому и общаться с вами нет желания.