Если Вас ржачь разбирает, то зачем тогда, что-то писать в ответ? Комплексы?:)

Если бы не было интересно, сидели бы и слушали свой внутренний голос. Не нравится мое мнение, слушайте другое. Или Вы хозяин этого фуфла?

[QUOTE]Тимофей пишет:
от всяких обидных наездов и выпадов в адрес участников обсуждения.[/QUOTE]

Называть фуфло - фуфлом это обидно???? Или просто это кому-то не нравится?

Наезды идут (если Вы не разглядели) с другой стороны, правда мне абсолютно параллельно, кто и как там пытается "надуться":) Мне интересны специалисты, а не "доморощенные" дилетанты-любители:)

[QUOTE]Тимофей пишет:
Теремки наши и церкви, это не исконно русский стиль, а бесчисленные перепевки кремлевских каменных построек итальянских архитекторов.
Шрифт наш придуман болгарами.
Православную веру принесли греки.
Матрешку вообще вон считают заимствованием от японцев.
Да и цари тоже какие-то не такие уж русские святыни. Отец первого царя Романова (Филарет) с Лжедмитрием как-бы против русского государства заодно с поляками был. А в Николае 2 русской крови было в сотню раз меньше чем немецкой.

Только кто это упомнит, да и зачем. Наверняка в истории любой нации святынь-заимствований не меньше, это никак не умаляет достоинства тех или иных символов, которые нация считает своими. К тому же было бы странным если бы кто-то что-то заимствовал у нас - все же Русь была отстающей в развитии от более продвинутой Европы.[/QUOTE]

АБСОЛЮТНО Согласен!!!, только это надо было не мне адресовать:) Это школьная программа..., как вы считаете, если оппонент огласил: "...Вы еще скажите, что Христианство - РОДНАЯ РУССКАЯ РЕЛИГИЯ))"..., является-ли для него открытием, тот штамп который вы так долго набивали на клавиатуре?:)

Двуглавый Орел - родная святыня???:)) В школе на уроках спали или в корридоре мух на стеклах давили?:)
Двуглавый Орел в России - это "подарок" Византийской Империи и ничего РОДНОГО в этой птице-мутанте с двумя башками, КАТЕГОРИЧЕСКИ нет. Вы еще скажите, что Христианство - РОДНАЯ РУССКАЯ РЕЛИГИЯ:)))

В школу батенька, в школу....:))

П.С.
На монете "Гангут" неудачная стилизация двуглавого морского орла, под XVIII век.

По теме еще раз - монета штампованный фуфел, в пластмассовой коробке, для обмана богатых лохов.

Можно увидеть гурт с инициалами минцмейстера (Ф.З).

Вот Вам Морской Орел Петра I (точнее личный штандарт Петра I), это потом этот Орел стал морским


Как видите ничего общего с курицей на монете не имеет:)

Так я об этом и говорю, Орел уродливый, не могли, что ли нормального Орла прилепить. А какой Орел когда был, я еще в 7 классе знал (с 1989 г. интересуюсь Русско-Японской войной 1904-1905 г.г.)
И какого Орла лепить на монеты и чистота рынка тут вообще не в тему. Больше написать было нечего?

Кстати вышеуказанный мною Морской Орел - это Морской Орел, эскадренного броненосца "Император Александр III" погибшего со всей командой более 900 человек(кроме 1 матроса) в знаменитом Цусимском сражении 14/15 (27/28) мая 1905 г.

Да и по поводу Орла. На тот момент (1914) Морской орел выглядел совсем иначе.

Зяма я на молотке никогда ничего не покупал и не продавал. Там торгуют барыги типо тебя:)
Просто до блевоты достало фуфло, которое втюхивают ведрами где не попадя.

Для того, чтобы узнать оригинален ли этот Гангут, надо его купить - желающие есть?:)
Я сказал свое мнение - монета фуфел, а поддельные слабы на Большой Арнаутской штампуют по 3 гривны за слаб.

Настоящий нумизмат собирает монеты, а не слабы. Слаб - это самоуспокоение дилетантов:)

Патина левая, монета штампована (не литье), но судя по блеску пуза курицы - свежий фуфел для развода тупоголовых америкосов. Если бы это был оригинал - отдай его на аук. цена взлетит отнюдь не меньше, чем он за нее просит, зато желающих будет немало. А если такие рары размещают на ебее, значит то, что лежит в том полиэтиленовом пакетике - кусок дерьма!

П.С.
Давно хотел сказать - более уродливой монеты, чем Гангут я в природе не встречал. Герб государства - реально птица-урод!

Литье чуть-ли не в песке. Колхозные самопалы Самарской прыщавой школоты:)

Не буду спорить:) Хотя конечно странно, что бы производство Имперской золотой монеты было-бы столь бракованным.

Ждем гурт и тогда можно будет, что-то сказать. но судя по "левой" патине ничего хорошего сказать уже нельзя.

Гурты не внушают доверия ВООБЩЕ, ни тот ни другой.
Чтобы нормально показать каждую монету (аверс, реверс, гурт со всех сторон) в более крупном разрешении, а потом можно и о цене поговорить.
Сейчас цена на "инвестиционные" червонцы пляшет от 16 до 16500, на другие (кроме редких)в сохране VF и выше от 17000 до 19000. Если у Вас окажутся оригиналы, то 1900 г. пойдет за 17200, а 1899 г. за 16.300. "Итальянец" как лом - это не монета, а монетовидный слиток РСФСР.

Спасибо.
И еще вопрос, как вы думаете, на многих гуртах Николаевских червонцев, есть изъяны, отсутствует скобка или скобка наполовину не накатана, отсутствует точка между буквами минцмейстера и т.д., что это брак производства Имперской России или брак Совдеповских новоделов?

Кто сможет аргументированно подсказать, какой-же профиль все-таки был официальным на червонцах 1900 г. или оба эти профиля были выпущены в 1900 г.?

Этот профиль


Или этот

Я один вижу эти фуфлыжки?



Стрелки указывают на неестественное гурчение. Буквы не прочеканены, а выплавлены под давлением.
Не удивительно, что на РНД этот фуфел никто не купил:)

Вот еще один "Итальянец" и на мой взгляд это фуфел (фальшивка)

На 5 часов виден типа раскол штемпеля, профиль и главная корона орла носят следы хождения, а поле монеты идеально матовое. Буквы на реверсе (где орел) битые, а поле чистое как новое.
Кто, что скажет по этому поводу?

Оба кружка - литье. Гангут вообще явный фуфел.

:)))))))))))) Прикольный фуфел, отнеси его в ювелирку пусть смело пилят, хоть из какой железки сделан узнаешь:)

"Итальянец" 1904 г.


И оригинал 1904 г.


Проводим две параллельные линии по линии штампа цифры "1" (в числе года) к канту монеты и видим, что линии на той и другой монете не совпадают с рисунком у бортика, значит у "Итальянца" не только профиль другой, но и Орел поддельный:)

И сколько видел "Итальянцев" практически все наштампованы с браком ужасным, выкрошенность штемпеля ужасающая, как будто их штамповали не на монетном дворе, а в шашлычной в горном ауле:)

Я согласен с версией, что советские новоделы штамповались любыми штампелями, которые были под рукой, без разбора года, соответствия аверса и реверса и гурта. Но профиль "Итальянец", что это все таки тогда - новорезанный профиль? (в чем я сомневаюсь, большевикам было не до нарезания нового штемпеля) да и реверсы (штамповка цифр года) "Итальянцев" на примере 1901 г. (который я привел выше) не соответствует оригиналу. Хотя в штамповке орла я не заметил даже малейших отличий, даже разделив орла на 47 векторов, совпадение по всем линиям просто идеальное.

Вот еще "Итальянец" уже 1901 г.


Реверс один в один как на "Итальянцах" 1898 и 1899 г.г.

А теперь смотрим на оригинал 1901 г.


Видите отличие? На "Итальянце" последняя цифра "1" в числе "1901" почти касается цифры "0". На оригинале расстояние равное между всеми цифрами. Расстояние между "Й" и цифрой "1" в оригинале меньше, чем на "Итальянце".

[QUOTE]Дмитрич пишет:
На аверсе монеты легенда как-бы двойного чекана: переход букв на поле не четкий, ступенчатый. Особенности фото или действительно так? Если так, что Вы думаете по этому факту?
У себя на одной монетке такое же обнаружил.
C Уважением.[/QUOTE]
Нет это сканер так сканирует и создается иллюзия двойного чекана, нет резкости четкой - сканер не самый лучший:)

По теме: Кто может представить фото "итальянцев" других годов, кроме 1898 и 1899? Хотелось бы глянуть на из реверс и гурт и сравнить с профилями 1898 и 1900 г.

Продолжение темы 5-ти летней давности: http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum3/topic18353/

Так и нет единого мнения по поводу совдеповских новоделов, но факт остается фактом - профиль "Итальянец" это не официальный штамп, монет с таким профилем "в ходу" НЕ БЫЛО!!!

А кстати действительно надо сравнить, жаль у меня сеятелей нет.

Да и еще вопрос для знатоков, могли ли в период правления Императора Николая II проходить в обращение монеты с бракованными гуртами (в массовом кол-ве) т.е. отсутствует точка в знаках минцмейстера, наполовину накатаны скобки или буквы? Это последствия выкрошки штемпеля.

Просто у меня подозрение, что такие бракованные гурты накатывались при большевиках.

Изучая 10-ки я заметил, что "итальянцы" отличаются не только аверсом (профилем), но и реверсом (орлом)

К примеру штамп оригинальной монеты 1898 г.


Обратите внимание на плохой прочекан скипетра, на всех оригинальных монетах 1898 г. скипетр плохо прочеканен

И вот "Итальянец" 1898 г. там реверс аж с 1900 г.



И также оригиналы 1899 г.

Там также плохой прочекан скипетра


И "Итальянец" 1899 г. с таким-же реверсом 1900 г.


Это говорит о том, что оригиналы реверса и аверса 1898-1899 г.г. к 1920-ым годам уже были стерты или утрачены и большевики штамповали монеты этого года новорезанными штампами реверса, так как таких "орлов" в 1898-1899 г.г. на монетах не было. Штамп не наборный и если под орлом стоит другой год, значит штамп вырезан заново или на штампах 1900-ых годов на реверсе заново напаяны другие цифры года, а старые спилены. Только зачем это могло быть сделано, может исходя из того, что в 1899 г. был самый огромный выпуск 10-ти рублевиков 27.000.000 и большевики расчитывали, что за границей не задумаются над тем откуда у Советов столько золотых червонцев (вновь наштампованных), представьте если бы большевики стали в таких кол-вах штамповать 10-ки к примеру 1909 и 1910 г.г., за границей сразу бы догадались, что это не царские деньги, а подделки!!!

П.С.
И еще если посмотреть на оригинальных орлов и на "итальянцев", то если провести линию от направления средего пера хвоста орла четко вниз, то на оригинальных монетах эта линия пройдет правее половины буквы "Е", а на "Итальянцах" эта линия проходит четко посередине буквы "Е".

Есть задумка выложить гурты 10 рублевых оригинальных монет по годам и знакам минцмейстеров в одну линию, для сравнения. К сожалению моя техника не позволяет сфотографировать так гурты, может кто подскажет как заснять гурт в одну линию, без искажений?

К примеру так:


Только в более высоком разрешении и качестве, я думаю это будет отличным справочником-каталогом по гуртам, которых нет ни в одном каталоге монет:)

Меня долго мучает вопрос, откуда вообще взялся этот тип профиля?
Все сходятся в версии, что это монеты чеканенные при Советах в 1920-ых годах, для международной торговли.
Посмотрел каталог Казакова, там этот профиль стоит как оригинальный на монетах 1898 и 1899 г.г.??? Ошибка автора?
Больше ни в одном каталоге "Итальянец" не стоит, как монета 10 рублей золотом, выпущенная с таким профилем в 1898, 1899 г.г.

Так откуда да же взялся этот профиль? Нарезали его Советы или это был пробный штамп?
Так как я интересуюсь только золотыми "червонцами" Николая II, т.е. соответственно совсем не смотрел на монеты из других металлов и вот нечаянно просматривая один из нумизматических сайтов, наткнулся на монету с профилем один в один похожий на "Итальянца". Так значит был такой официальный профиль!!!


Отсюда появилось еще больше вопросов, как Советы из штампа Коронационного 1 рубля 1896 г., сделали штамп 10 рублей? Просто тупо врезали профиль в штамп аверса 10 рублей, оставив по краям вязь?

Как я понимаю, новый штамп большевики не вырезали, так как умельцев в стране не осталось, всех расстреляли.
И почему этот профиль они вставили только на монеты 1898 и 1899 г.г..... загадка истории.

Но факт остается фактом - "Итальянец" это новодел Совдепии 1920-ых годов, предназначенный для внешней торговли с зарубежными странами. Эта монета никогда не была "ходовой", "Итальянец" - это монетовидный слиток золота, имитирующий монету в 10 рублей Николая II.

П.С.
Являюсь принципиальным противником "Итальянца", так как не считаю эту монету - "МОНЕТОЙ" в смысле этого слова.

[QUOTE]goman пишет:
Так! Мы не утверждаем, что лоты выставленные на аукционе являются подлинные! Это написано в правилах аукциона!![/QUOTE]

Тогда какой вы на х.... аукцион? Вам дрова продавать в Магадане, а не монеты:)

:)) Таких аукционов полно на molotok.ru.... здесь смысл не с рубля, а какой аукцион по настоящему аукцион. К примеру Волмар, Нумизма лохотроны для проталкивания копий, левых проходов, разгона цен и НИКАКОЙ ГАРАНТИИ НА ПОДЛИННОСТЬ. Весь этот колхоз на МяУ - натуральный монетный "Черкизон".

По настоящему аукционы о которых я знаю - это "Александр", "Конрос", "Монеты и Медали", из них только Конрос стартует с рубля.
По идее "аук с рубля" это рекламный трюк с целью привлечения нумизматов "новичков", которые впоследствии оседают там куда их "заманили".

Фуфло все то, что не соответсвует стандартам:
Мало того, что проба должна быть 900, так еще состав металла должен быть 10% меди и 90% золота, если в металле есть другая лигатура, монета подделка (фуфло).

Термины:
Фуфло (фальшивка) - подделка из дешевого металла, для обмана (в не зависимости от года изготовления).
Копия (новодел) - подделка из того-же металла, что и оригинал (оригинальными или скопированными штемпелями)но произведенная в исторически более поздний период.
Рестрайк (бутафория) - подделка из дешевого металла (оригинальными или скопированными штемпелями).

Если монета имеет тот-же диаметр, что и оригинал, туже толщину, что и оригинал и весит настолько меньше оригинала, то эта монета фуфло. Чтобы потерять в весе 0,5 грамма надо, чтобы монета была стерта до состояния G-

П.С.
А Ваш ювелир делал не надпил, а брал пробу на пробирном камне - так делают все ювелиры, чтобы узнать пробу изделия.

Клоунада Numizma.ru продолжается, теперь там вообще копируют аукционы, даже не задумываясь о смене и перепутке лотов:)
Аукцион 276 ( http://numizma.ru/lots.html&atarget=276 )является копией 272 аукциона ( http://numizma.ru/lots.html&atarget=272 ), все 10-ти рублевки Николая II повторены вновь:)
Десятки 276 аукциона:


Десятки 272 аукциона:

В 19:55 цену видели? Это уже глумежь идет:) Вот когда увидите после 14.09.2011 г. хоть одну ставку на Numizma (с ника Aрес), вот тогда можно говорить, что я пиарю этот лохотрон:)

Вот, что пишет Конрос о квази-аукционах: http://conros.ru/1/blog/79/

Для тех, кому нравится, что его разводят, добро пожаловать на лохотроны  МяУ (Numizma, Wolmar, Ucions и пр.)

[QUOTE]Numiznata пишет:
А вообще-то, вам не кажется, что ходить в УБ давно уже не стоит?. Это же не первый случай[/QUOTE]
Ходить на сходки и таскать с собой чуть-ли не всю коллекцию и понтоваться перед другими - это отличительная черта Советских нумизматов (старой закалки). Все серьезные нумизматы знают друг друга чуть ли не в лицо и встречаются (обмениваются, перепродают и общаются) вдали от толкучек типа УБ, Вернисажа и т.д. На такого рода базары можно ходить чисто для общения, без предметов.

Третий раз подставной ник inkasso покупает на Numizma.ru монеты сам у себя:))))) Вывод однозначен Numizma.ru разгоняет лоты с подставных ников.
После года    на этом ауке - говворю ему смело "ГУДБАЙ ВАСЯ".

:)
Читаем 6 пункт:
[QUOTE]6. Гарантии

6.1. Организаторы в своей деятельности руководствуются законодательством Российской Федерации - Гражданским кодексом РФ, Правилами комиссионной торговли непродовольственными товарами, Законом Российской федерации «О защите прав потребителей», Правилами продажи отдельных видов товаров.

6.2. Аукцион "Волмар" гарантирует правильность описания предметов, выставленных на аукцион, гарантирует что сканы и фотографии монет не подвергались редактированию в специальных графических программах.

6.3. Претензии покупателя о том, что приобретенный предмет является подделкой, могут быть предъявлены организаторам в течении 2-х лет со дня передачи предмета покупателю

6.4. В связи с тем, что Аукцион "Волмар" предоставляет всем желающим право просмотра лотов на Московской Ярмарке Увлечений, никаких претензий, связанных с качеством и состоянием предметов после окончания торгов не принимаются.

6.5. Покупатель, предъявивший претензии в отношении подделки, должен предоставить независимое экспертное заключение, где приведены доказательства, что предмет является подделкой. В спорных случаях производится дополнительная независимая экспертиза (отдел нумизматики ГИМ). Если подделка будет доказана, купленный предмет должен быть доставлен организаторам в том состоянии, в каком он был на день проведения аукциона. При этом организаторы обязуются возместить ущерб в сумме, не превышающей заплаченную цену за предмет. В случае, если описание предмета, проданного с аукциона, будет соответствовать заключению независимых экспертов, возврат средств не предусматривается. [/QUOTE]

Нет ни одного слова, что Волмар ГАРАНТИРУЕТ, что монета представленная на аукцион "ПОДЛИННАЯ". Волмар гарантирует лишь, что в течении 2-х лет можно подать претензию с заключением ГИМ и вернуть то, что заплатил (как Вы понимаете со временем та сумма которую Вы заплатили за монету, превратится с учетом инфляции в НИЧТО)

И еще смотрите как завуалированно написана эта гарантия:
Цитата:
".....В случае, если [COLOR=#FF0000][I]описание[/I][/COLOR] предмета, проданного с аукциона, будет соответствовать заключению независимых экспертов, возврат средств не предусматривается."

Т.е. если в заключении независимых экспертов монета будет ОПИСАНА, как она была описана на аукционе, то возврат средств не предусматривается. Т.е. речь о подлинности вообще не идет.

Далее цитата:
".....При этом организаторы обязуются [COLOR=#FF0000][I]возместить ущерб[/I][/COLOR] в сумме, не превышающей заплаченную цену за предмет."

Т.е. не выплатить всю сумму заплаченную за поддельную монету, а только лишь ущерб (под словом ущерб можно понимать все что угодно и ставить любую сумму по своему усмотрению)

Факт, что никакой экспертизы (в профессиональном понимании этого слова) перед аукционом не проводится и аукцион не дает никаких гарантий на подлинность монеты.
Волмар дает лишь гарантию на возврат каких-то неопределенных средств и то на основании заключения ГИМ, за которое еще надо самому заплатить:)

Цитата из правил интернет-аукциона Волмар: http://www.wolmar.ru/rules

[QUOTE]1.4. Все лоты, выставляемые на аукцион описываются по общепринятому состоянию (VF, XF и тд), прилагаются сканированные изображения лотов или фотографии. Покупатель сам оценивает лоты по выставленным сканам или фотографиям, также может приехать в офис лично и ознакомиться с материалом до закрытия аукциона. [B][COLOR=#FF0000][I]Ответственность за оценку качества выставленных предметов как продавец, так и организаторы аукциона не несут, поэтому претензии после окончания аукциона по оценке качества материала не принимаются.[/I][/COLOR]
5.2. Администратор вправе отказать в выставлении предмета на торги по следующим причинам:
- неудовлетворительная сохранность;
- отсутствие антикварной ценности предмета;
- завышенная цена;
[COLOR=#FF0000][I][B]- сомнения в подлинности;[/B][/I][/COLOR]
- другие причины, которые могут привести к нарушению законодательства Российской Федерации.[/B][/QUOTE]

"Сомнение в подлинности" - т.е. не уверенность в подлинности, а именно сомнение, т.е. никакой экспертизы не проводится, или проводится визуальный осмотр на предмет подлинности (сравнение с оригиналами, взвешивание, измерения, постановкой на ребро, прослушка на звон и т.д.), т.е. проверка "на зуб".

Привожу свою цитату с Молотка: http://molotok.ru/phorum/read.php?f=444&i=79939&t=79880#href79939

Вам в доказательство о том, что по упрекам халявы, вы написали не по адресу.

[CODE]Автор: Aрec (0)
.............Я 5 лет скупаю и толкаю нумизматику только через ауки Конрос и Нумизма (Волмар себя опозорил, что не дает никакой гарантии на подлинность выставляемых лотов) и через магазины conrussia, АРТЦ  "Держава" и numizmat и никогда не знал проблем (тьфу, тьфу, тьфу) с фуфлом.[/CODE]

:) Согласен, просто у меня нет никакой уверенности, что к примеру ник inkasso это сдатчик, хотя конечно, если и делать подставные ники, то аук вполне способен понаделать миллион подставных ников, а не палиться с одного "засвеченного" ника. Но если inkasso реальный сдатчик-покупатель, то у него либо станок дома стоит, либо он блатной на Numizma и ставит свои лоты бесплатно и выкупает тоже бесплатно, но тогда это все равно получается подставной ник.

Без фанатизма, но когда аук пытается сделать из тебя "лоха", поверьте в ответ хочеться сделать то же самое:)

Да нет, просто вы не внимательно прочитали изначальное сообщение:
Привожу цитату:
[QUOTE]Арес пишет:
На numizma то ли от нехватки материала, то ли для разгона лотов, [COLOR=#BB0033]с подставных ников (как inkasso)[/COLOR] перебивают все ставки "на пределе" и заставляют вбухивать еще больше бабла (квази-аукционная политика).[/QUOTE]

Т.е. ставки делает не реальный покупатель, а сам аукцион. Почему я решил, что ник inkasso не реальный человек, привожу еще одну изначальную цитату:
[QUOTE]Арес пишет:
перед самым закрытием чел с ником inkasso постоянно перебивает ставки, причем не считаясь с ценой. Я подсчитал, за неделю этот "волшебник" впуливает в монеты по 60-80.000 деревянных, т.е. в месяц 240-320.000. Бог с ним, может это какой долбанутый бычара с печатным станком в деревне, но как всегда, все оказалось куда проще.[/QUOTE]

Факт в том, что монеты НЕ УХОДЯТ С АУКА, если только за нее не дают безбашенную цену, отсюда вывод, кто будет постоянно выставлять лот и покупать его у себя сам, тем самым просто отдавая свои 10%+15%=25% причем со своих-же денег, какому-то ауку?