Этого довольно низкокачественная копия, цель изготовления которых - не обман коллекционеров, а перевод золота в удобную и ликвидную форму, соответственно чего там может быть на гурте - изготовителей особо не волнует, что лучше получается, то и будет, хотя наивные или хитрые люди могут, конечно, говорить (и даже верить в это) о "советском" чекане, "колчаковском золоте" и других легендах.
10 рублей 1900-го года (удар), Прошу совета по стоимости
[QUOTE]Русланчик пишет: Сколько лично вы бы дали за такую монету? [/QUOTE] Русланчик, фото слишком затемненное, а ваш маникюр отвлекает, можно как нибудь поменять местами качество фото?)
Да, название темы по нынешним временам звучит провокационно. Но мы коллекционеры, нумизматы, барыги и "геть" всю эту шелуху, что даст намек на другую тему общения, спасемся от мозгоразрушения и ненависти в нашем благородном увлечении)
"Кем был Леонид Седерман?" (статья-плагиат Баска А.)
[QUOTE]Brios пишет: Ваше письмо-это грустная правда, извините но уже почти не интересная никому. [/QUOTE]
Категорически не соглашусь с этой позицией, само появление этой темы, ее развитие, и в том формате общения, который сейчас есть - доказывает обратное. Да, времена изменились, покупатели с деньгами, а не со знаниями определяют нумизматический рынок и "нумизматический маркетинг" вокруг него, но как работать на этом рынке и как применять "нумизматический маркетинг" каждый определяет для себя сам, и в том и другом случае должна быть какая то грань, личные принципы из которых образуется коммерческий имидж и имидж доверия на рынке в конце концов.
[QUOTE]Brios пишет: Вот и поднимаются из гроба старые нумизматы, берутся научные изыскания нумизматов и всё это оборачивается в красивый фантик для Синконы. И это нормально. [/QUOTE]
Это не нормально, на нумизматическом рынке достаточно примеров, которые могут сочетать развитие и использование нумизматических знаний с определенными правилами и качественный "нумизматический маркетинг" - "Монеты и медали", например - безусловный лидер российского рынка. Не припомню, чтобы они были замешаны в каких скандалах с плагиатом или заказными статьями, хотя, как и сам МиМ активно что то рекламно публикует в СМИ, так и их сотрудники имеют многие публикации по разным темам. Но есть и другие примеры, о которых нужно говорить и обсуждать, это для всех слоев современного нумизматического общества полезно.
И, напомню, претензии Всеволода Захарьевича к обсуждаемой статье - не в самом факте ее появления, как рекламного продукта, это он прекрасно понимает, а использовании информации без ссылок на источники и указанием уникального авторства, т.е. интеллектуальном воровстве, которое ничуть не лучше воровства физического.
5 рублей 1857 СПБ-АГ, UNC (поддельная монета), Предложите
[QUOTE]wwww1111 пишет: А я думал, это новая пластинка Крематория.[/QUOTE]
Что то есть, может быть Григорий поклонник творчества этого коллектива:
"В темном зале все танцуют, и моя подруга в такт, Извергает дозу пота в дискотечный смрад, Я стою в крутом раздумье среди потных и мокрых рыл, Священной злобой возвышаясь над скоплением (ч)удил ..."
[QUOTE]Григорий пишет: Может, выберете себе уже другой объект для не самых удачных шуток?[/QUOTE]
Ну какие шутки сейчас после Вашей новой аватары.... Одухотворенный мессия, излучающий и генерирующий истину в окружении свиных рыл, чертей и монстров, эту шутку уже не превзойти )
Да, посмешили, рекорд по сумме для генерации взаимной нумизматической ненависти. Может вы прекратите друг друга оскорблять и выставлять себя в невыгодном свете, как продавец и как покупатель и найдете в себе силы договориться, снять взаимные претензии и написать здесь об этом?
"Кем был Леонид Седерман?" (статья-плагиат Баска А.)
Честно говоря, я хотел бы услышать аргументированный ответ от главного обвинителя - Арефьева Всеволода Захарьевича, с поста которого и началась эта тема.
[QUOTE]exkursant пишет: Разговаривал с Базелем... у них два оттиска в свинце. В оригинальности монеты Синконы, тоже нет никаких оснований сомневаться. Господин Доктор Матцке, хранитель минцкабинета отметил, дословно... "неудивительно, что при таком высоком рельефе, штемпель быстро пришел в негодность". Оттиски попали в коллекцию музея в 1911 году в составе дара от наследников фамилии, которая была дружна с самим Маэстро...[/QUOTE]
Ты понимаешь, что, вот этот твой пост, опубликованный с искренними намерениями с информацией-фактами и кратким упоминанием о "Синконе" в плане маркетинга круче всех спамерских ссылок на форумах от "Синконы" вместе взятых, а также проплаченных "Синконой" " джинсовых статей" об известных коллекциях и коллекционерах с целью продать провенансные монеты подороже? :)
Вчера подержал в руках эту купюру, которую один из наших коллег получил при расчете за монету - штука опасная, видимо та же купюра, которую описывал ак4242. Я смотрел на нее в упор и у меня не создавалось впечатление подделки, вещь точно проходная в наших нумизматических сделках в полутемных уголках или в пересчитываемых деньгах в пачке. Многие элементы защиты купюры воспроизведены, например щиток с изображением герба области также меняет цвет под разным наклоном. Признаки подделки те же, что описывал ак4242 - микротекст не читается в тех местах, где он должен быть - смотрите сразу на гору за изображением губернатора, отсутствие текста можно увидеть невооруженным глазом, металлическая нить выпирает, более выпуклая на ощупь, "водяной знак" размытый, дырочная перфорация сделана после изготовления купюры иглой или чем то тонко-острым - тоже смотрится при более внимательном осмотре неестественно.
Нумизматическое быдло и нумизматические хамы в нашем обществе
[QUOTE]pa3ot пишет: Надеюсь эта моя пощечина, г-н Романовъ, будет воспринята Вами правильно - не как дискуссия о статье, а как конкретное указание на Ваши личные человеческие качества.[/QUOTE]
Вы знаете, я не воспринимаю Ваше сообщение, как пощечину, мало того приветствую форму в которой мнение выражено в этом остром обсуждении, хотя чувствуется это было нелегко, и уж тем более не считаю себя вправе применять свои модераторско-администраторские возможности, и это тоже требует определенной выдержки). Поэтому готов еще раз разъяснить свою позицию, чувствую, что Ваше эмоциональное сообщение написано прежде всего от недопонимания.
В своем посте я писал о нумизматах, которые порой ведут себя, как быдло и хамы (не более!), которые не прижились или были изгнаны с СМ и прекрасно себя чувствуют на коинс.су, некоторые даже причисляют себя к виртуальным авторитетам, - это первое. Мой пост был написан после упоминания, что форум СМ в очередной раз подвергается оскорблениям на ЦФН, заметьте безоговорочно весь форум - это второе. Кстати, я что то не видел, чтобы Вы эти оскорбления форума СМ - "уважаемого сайта"- восприняли, как "плевок" и также эмоционально среагировали в защиту СМ. И уж тем более на СМ Вы не найдете ни одной подобной темы с оскорблениями в адрес всего ЦФН, а если даже что и найдется в недрах тема будет немедленно удалена. На ЦФН постов с оскорблениями СМ - неоднократно.
Быдло и хамы есть в любом обществе, в нашем деле существование нумизматического хама и нумизматического быдла вдвойне неприятно, поскольку оно в некотором смысле имеет отношение к чему то интеллектуально-научно-прекрасному, по идее это нас должно развивать и облагораживать, но, однако, порой гигантское количество времени и сил мы тратим на изощренное оскорбление и унижение друг друга.
Пускай это будет отдельная тема на СМ для обсуждения таких случаев и личностей.
P.S.
Ъ - в конце слова - это не обозначение половой принадлежности, а правило русского правописания до 1918 г.
Нумизматическое быдло и нумизматические хамы в нашем обществе
[QUOTE]Мишутка пишет: Толкование не двоякое ,а сказано просто ,на СМвсе эти не хорошие люди не приживаются и все сидят на коинс. су. [/QUOTE]
Понимание почти правильное, но, надеюсь, что не все. Выводы неправильные - тех, кого мог бы оскорбить мой пост - единицы, но именно они в силу своей агрессивного и энергичного поведения со сквернословием, завуалированными или прямыми оскорблениями оппонента задают хамский и оскорбительный стиль общения в обсуждениях, создавая порой определенную форумную атмосферу - в силу воспитания ли, образования ли, жизненных комплексов и неудовлетворенности в реале - не важно. Уверен, многие догадываются о ком может идти речь и ситуация с этой "статьей", которая в значительной степени основана на уникальных фактах, которые впервые обнародовал на СМ Арефьев Всеволод Захарьевич и истеричная реакция на обоснованные претензии правообладателя и автора - лишь одна из иллюстраций такого поведения.
Нумизматическое быдло и нумизматические хамы в нашем обществе
[QUOTE]Мишутка пишет: такой репликой оскорбили половину форумчан , так как многие и тут и там и на многих других.[/QUOTE]
Мишутка, рекомендую более внимательно читать комментируемые посты, чтобы не выглядеть глупо в очередной раз. Нужна помощь - обращайтесь.
[QUOTE]АК1 пишет: Зато местами снобизм присутствует ИМХО [/QUOTE]
Не без этого и много чего другого, не ангелы же здесь общаются ) Чего здесь точно никогда не будет - это нумизматического быдла и хамов, в том числе "коронованных", и уж тем более не будет "симметричного" ответа по оскорблениям форумных площадок с коллегами, где выражается иное мнение - то о чем писал Тимофей.
Нумизматическое быдло и нумизматические хамы в нашем обществе
[QUOTE]АК1 пишет: Не обращайте внимания, от отдельных юзеров постоянно достается и СМ на ЦНФ[/QUOTE]
На это никто уже давно внимания не обращает, этим СМ и отличается от коинс.су - нумизматическое быдло, нумизматические хамы и нумизматическая гниль на СМ не приживается или изгоняется.
[QUOTE]Библиотекарь пишет: В Геральдике Лакиера, илл. на таб.18, просто сказано, что это государственная печать, а ее ведь резал тоже Гедлингер , см. прилагаемый скан из того же корпуса.[/QUOTE]
Очень любопытная информация, я, например, о ней не знал, в большинстве литературы по этому рублю указывается, что л.с. "Сего славного года" - это государственная печать Александра I, а оказывается это государственная печать, но Анны Иоанновны да еще и работы Гедлингера, которая к тому же в ГИМе хранится. Можно ли теперь говорить, что 1р1912 "Сей славный год" тоже "Гедлингер"?)
Аукцион на Красной площади, Тут и Волмар покажется местом пристойным
[QUOTE]Тимофей пишет: Поэтому этот тип работает один[/QUOTE]
Не один уже давно, у Саши есть помошница, а он "насяльника" уже получается.
[QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет: Крыся и Саша, вместе николаевским золотишком барыжат.[/QUOTE]
Нет, Саша не может осознать до сих пор, что монеты, которые он сит горстями в кармане и которые продает на Молотке с такими заголовками - " 10 рублей 1899-1911 - 30,000 р. !!!!!!!!!!", "от 10 шт. 29,000 р. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!" можно собирать по штемпельным и гуртовым разновидностям !!!!!!!!!! Поэтому высказал коллеге корпоративную солидарность!!!!!
Кстати, возможно мы не справедливы к Кристине, все таки она оперативно отгрейдила "прищурив глазик" эти три монеты, как МС 61-62, т.е., очевидно, она профессионал в системе Шелдона, и на месте КР МСы 61-62 золотых десяток по этой цене надо было быстро брать и убегать, а не привередничать.
:)
Аукцион на Красной площади, Тут и Волмар покажется местом пристойным
Комиссар-Рэкс, надеюсь, понимаете, что сообщение Александра нужно воспринимать где то посередине между сатирой, юмором, самоиронией и реальностью? Он без этого не может уже, иначе сойдет с ума от постоянного нахождения в кармане горсти николаевских десяток или 20 франковиков ).
Ситуация мне напомнила сценку из комедийного фильма с участием Аркадия Райкина 1954 г., когда главный герой пришел за своим фото в ателье, но его фото долго не могли найти и предлагали взять фотографию с кем нибудь другим на него похожим. Фильму 60 лет, сатира актуальна )
[QUOTE]kat3129 пишет: Ну здесь не исповедь,чтобы я свою мысль про жизнь разворачивал ( хотя тема для меня очень интересная) имхо. никаким образом не стоит давать общую оценку человеку общаясь в сети,[/QUOTE]
Причем здесь исповедь? Как в жизни, так и в инете высказывая свою точку зрения порой необходимо ее обосновать, хотя бы ради того, чтобы с тобой продолжали общение. В инете сложнее гораздо, свои эмоции и мысли нужно упаковать в компактную и доходчивую форму он лайн, желательно не вызывая при этом раздражения и агрессии оппонента.
Не замечали, что минусов получают наиболее активные форумчане, которые в той или иной степени пытаются высказать свои мысли, у них минусов порой больше, чем у тех, кто молчит? Т.е. если у тебя есть, что сказать или желание такового, то возможность получения минуса выше, чем у того, кто молчит. И это, как в жизни прямо, к сожалению :)
Но, кстати, за интересную тему или мысль, или красочную иллюстрацию таковой я всегда ставлю "плюс" вне зависимости от того, соглашаюсь я с ней или нет, минусы могут идти потом, если я вступаю в обсуждение :)
За прошедшую неделю дважды разные люди мне сообщили, что при расчетах получили фальшивые пятитысячные купюры, нумизматы при расчетах в том числе. Говорят, высокого качества. При быстрых расчетах на ходу, как это очень часто бывает у нумизматов, можно легко пропустить. Будьте осторожны, кто чего услышит или увидит - выкладывайте в эту тему, может сброс какой пошел нового фуфла.
[QUOTE]Дилетант пишет: Пытаться купить на всемирно известном аукционе что-то хорошее даже по текущим ценам Российского рынка занятие грустное.[/QUOTE]
Не совсем так, профессиональный аукционный дом должен быть в рынке и понимать, что только на богатых ло... покупателей ему расчитывать бесперспективно. Один раз, два раза разведешь, а что дальше? Аукцион обязан согласовывать и выторговывать цену резерва с продавцом или не принимать монету вовсе, иначе он окажется кругом виноват, и монету не продали, и покупатель разочарован и в СМИ нелицеприятных комментариев, когда эта же "проданная" монета появится на Молотке или Волмаре дешевле.
Да, Волмар на этом фоне выглядит поубедительней, там хоть резервы фиксированные от продавцов). Вот вам и один из ответов на комментарии типа "как хорошо покупали на Кюнкере, никакого кризиса", "кто там за такие деньги покупает?!" - эти выражения можно было слышать неоднократно на фоне наших рублевых цен в последнее время, несколько таких богатых покупателей - и аукцион успешен, не зря в последнее время контекстная реклама в русскоязычном инете забита рекламой Кюнкера, например.
Богатый покупатель думает, что в только в Европах и Америках все по честному, и, естественно, пытается участвовать напрямую, даже не через посредника-дилера, а по звонку, чтобы сэкономить на всяких там посредниках и барыгах, высокотехнологичное время все таки, да и лохом он себя не считает, поэтому обращается напрямую к "продавцам"! Там ему продают монету за 7,200 евро, которая до этого висела полгода в инете на общедоступной площадке за 4,500 евро.)
[QUOTE]Тимофей пишет: Потому что смски тогда стоили 10 коп за штуку[/QUOTE]
Считаем, 10р.Н2 1899 г. сейчас стоят 30,000 р., т.е. одна золотая копейка - 30 р., т.е. тогдашние смски стоили 300 р. за шт. в сегодняшних деньгах?! Грабеж! )
[QUOTE]globaldjs пишет: Вопросов нет, потому что это копия. Это видно не только по гурту. [/QUOTE]
Все правильно, но у меня такое впечатление, что она по качеству несколько лучше предыдущей продукции, что говорит о том, что их продолжают чеканить и совершенствовать. Также цвет монеты неестественный, для этого ее коцкали, скорей всего в банке с другими монетами и песочком трясли, чтобы натуральней выглядела.
[QUOTE]zloipapa пишет: Вес по трекеру не менялся и совпадает с весом на конверте, включая вес в момент выдачи. [/QUOTE]
Да, все верно, я тоже посмотрел, как было 0,028 г., так и осталось, что на конверте написано, что всех пунктах пересыла и на месте выдачи, отмеченных в инете. Так что к Дмитрию никаких претензий быть не может, даже формальных.
И вообще. Дмитрия многие знают, как порядочного продавца-покупателя и серьезного коллекционера и могут дать ему лучшие рекомендации, в том числе и я. Будет ли он что то платить продавцу на основании формальных обвинений, что он что не взвесил (хотя вес при выдаче в ОПС указан тот же самый, что и при отправке) и не проверил (!?) подозрительность пломб - его дело, я бы не платил. Сделка очень подозрительная.
Вес, кстати, не абсолютный показатель. Если монету украли на почте, то им ли не знать, что это первый признак для оформления претензии и разбирательства, тем более весы под рукой, в этом случае проще положить туда обычную современную монетку и выровнять вес и претензий никаких и концов не найдешь. А вот отправка золота с постоплатой и в бумажном конверте новичком на форуме - это признак очень оптимистичного взгляда на жизнь.)
Это довольно распространенное и известное фуфло 10р1901АР, на форуме обсуждалось неоднократно. В какой то из тем я даже выкладывал гурты АР, царского, советского чекана и фуфла.
[QUOTE]Глеб пишет: Приведу некоторые результаты. [/QUOTE]
Перемножайте на 35 (июль 2014) - получаете халяву, перемножайте на 65 - вопрос.... Аукцион наглядно проиллюстрировал падение цен в долларах на хорошие российские монеты в том числе в МСах ,что, собственно,и прогнозировалось.
Отсюда простой вывод, по прежнему, как и всегда, спрос и ценообразование на российские монеты в основном формируется в России, где основные торги по прежнему происходят в рублях, несмотря ни на что.
Дело в том, что эта монета, также, как и сеятели 1923 в цене взлетела. а что вы хотите, если обычные "чириканы" тертые 1899 по 30,000 р.? На клубе слышал ценник за 10р1910 в 140,000 с "условием торга", в любом случае эта монета уже не может стоить меньше сотки в таком виде и далее.......
