Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Откупная монета - что это ?, Интересная чешуйка Михаила
 
Уважаемые знатоки и любители проволочных монет !!!
Столкнулся с выражением "откупная монета".
Якобы "с верху" давалось добро, особо приближенным, на изготовление какого то количества монет для обращения.
В кладе попалась монета. Похожа на №315 http://www.rus-moneta.ru/big_g.php?mon_id=2225 , но имеет существенные отличия.
Вся в окислах, в отличие от соседей по горшку.
Может ли данная копейка иметь отношение к этой загадочной "откупной монете" ?

10 лет с даты регистрации
 
Только не "давалось", а продавалось.
Государство или феодал всегда имели доход от чеканки монеты.
Именно за сумму доходов, оплачиваемых авансом,  право чеканки и "откупалось".
В дальше-нужно отбивать затраты...
И монету "портили", и вес снижали.
Вполне может быть, что Ваша из этой серии.
Изменено: скунс - 20.12.2014 14:59:09
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Пофлудю-поумничаю маленько...... Из когда то прочитанного в книжках разных помнится:- Могли взять на откуп какой либо промысел или подобное нечто. Кабак например или добычу чего . Могли сбор податей, сборов и налогов на откуп дать. За это вносили в казну сумму (подарки не забывая) определённую. Ну и дальше как умели..... Монеты проволочные мог кто угодно на монетном дворе из серебра своего заказать. Или обменивали(купцы) на уже изготовленные. не по самому выгодному курсу. Не читал и не слышал о легальном изготовлении монет на Руси местными феодалами. Разве Государь мог такое допустить? Портили монеты и чеканили "по тихому" -этого бывало немало. Если в книжках написанному верить.Ваша потому зеленее, что грязнее других была.
ПС. За границей продавалось право чеканить монеты.
Изменено: Сергей Патрушев - 20.12.2014 15:07:00 (пс)
Блаженъ, иже и скоты милуетъ.....
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Junkman пишет:
Разве Государь мог такое допустить?
Не только мог, но и с удовольствием допускал. Века эдак до 17-го.
А уж в уделах это сплошь да рядом.
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
скунс пишет:.......Не только мог, но и с удовольствием допускал. Века эдак до 17-го.
А уж в уделах это сплошь да рядом.

Ну про "бардак с деньгами" до Ивана 4 я помолчу. А после него кто из приближённых мог чеканить монету на дворе монетном в аренду взятом? О чекане монет не только в Москве догадался уже. Но неужто они были кем то арендованы?? Как то упустил я возможность и на Руси подобного.....  :(  Подскажите, пожалуйста, где можно узнать об аренде дворов монетных. Или "на дому" в своих мастерских чеканили всего в достатке для этого имея?? :o
Блаженъ, иже и скоты милуетъ.....
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Вот как это происходило на деле - аренда, или свое производство, не подскажу. :pardon:
А про откупы читал, кажется, у Спасского.
Точно помню, что в Твкри уже после присоединения к Москве
Система откупов еще долго существовала,
А в Московии в целом явилась одной из причин
Попыток ввести медную монету, и , косвенно, медного бунта.
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Про откуп чего либо читал немного. Ни в одной книжке из нескольких прочитанных подобной причины Медного Бунта не видал упоминание. Даже упоминалось о качестве копейки Русской и о неудобстве её при расчётах за мелкие покупки. Но ни чего не видел о многих монетах из плохого серебра в обороте находящихся. А такие могли быть причиной беспорядков. Невнимательно читал наверное. Все(что видел) пишут типа "платили медью-подати брали серебром" о качестве которого ни чего. О чекане медных копеек боярами и "кому не лень " из народа написано немало и в художественно-исторической литературе.
Подобное как на монете ТС встречал на разных монетах серебряных. На современных тоже видал, но не в таком количестве.:pardon:
Блаженъ, иже и скоты милуетъ.....
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Вы абсолютно правильно помните причины, именно так и было.
Но продолжите Вашу логику чуть дальше:
Ухудшение качества серебряной монеты -введение медной -а для податей нужно полновесное
Серебро...
Ведь снижениим содержания серебра не только государство целенаправленно
Занималось, поднимая рентабельность чеканки и собственные доходы, но и
Откупщики, уже втихаря. Наиболее рентабельно чеканить медь, пуская в оборот по цене серебра.
Или печатать доллары.  :oops:  :crazy:
Да, и про откуп чеканки в России не много написано, все больше про Европы всякие.
Это у них бардак, а у нас все ништяк.
Но если разбираться, что такое чеканка Николаем  2-м в Бельгии, Франции, Японии или
На заводе Розенкранца, как не откуп? Только название другое, а по сути...
Изменено: скунс - 20.12.2014 19:29:24
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
О снижении веса и содержании серебра при чекане на Государевых МД известно. Пошаливало Государство при Михаиле Фёдоровиче немного средства изыскивая. Так это всегда было и будет. Снижение содержания серебра до пробы талеров вроде удалось тогда сохранить в тайне? Значит ходившие тогда "не прямые"(?) деньги были ещё хуже? Важно конечно-но наверное не критично? Основной причиной введения медных денег при Алексее Михайловиче ведь были военные расходы и неправильная(?) финансовая политика. Ну чего делать то когда денег надо, трофеев нет, а торговать не очень получается? Но вроде ни вес ни проба не снижались при нём? Если верить написанному в доступной литературе. Чего тут не знаю я?  Читая о курсе медной копейки к серебряной-знакомо и кое что похоже на наши дни.
При Николае 2 сделали то же самое, что и ныне некоторые государства делают. Не справляясь сами заказали и получили полновесную монету. А мы несколько разновидностей гуртового оформления.
Блаженъ, иже и скоты милуетъ.....
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Спасибо !!!!  Да, все это интересно ....
Но какой вывод можно сделать по данной монете ?
Считать обычной №315 по КГ, но с чуть другим, не описанным штемпелем  и степенью редкости IV ?
Выходит,что все это теория и на практике таких(откупных) монет нет ? Или есть, но атрибутированы как редкие монеты с гос. МД или как подделки .
10 лет с даты регистрации
 
У Вас точно не № 315, это скорей 315А, но лучше обратиться к Алексею Савченко на ЦФН
10 лет с даты регистрации
 
Прошу прощения у топикстартера, но дабы не плодить новых тем спрошу - это осколок вышеизложенной монеты или самостоятельная чешуйка?
Не пинайте ногами ибо новичок, есть что то по данному предмету - ткните ссылку, если конечно не трудно.
 
Цитата
Кот Похотелкин пишет:.... это осколок вышеизложенной монеты или самостоятельная чешуйка?......

Очень даже "самостоятельная" копейка Михаила Фёдоровича. http://silver-copeck.ru/index.html посмотреть такую можно.
Блаженъ, иже и скоты милуетъ.....
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Junkman

Спасибо, очень помогло, сам бы долго разбирался.
 
Причём практика откупов практиковалась не только на Руси, но и в Великом княжестве Литовском( ныне Беларусь, не путать с Литвой) только при Сигизмунде Августе Виленский монетный двор отобрали у арендаторов евреев. но судя по всплеску монет с ошибками в 1557-1558 годах видать опять начали практиковать откуп. Недосуг было великому князю, монету выпускать.Так же имеется информация что при Екатерине II  в Крыму караимской общине разрешалось чеканить местную монету.
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●