Уважаемые знатоки и любители проволочных монет !!! Столкнулся с выражением "откупная монета". Якобы "с верху" давалось добро, особо приближенным, на изготовление какого то количества монет для обращения. В кладе попалась монета. Похожа на №315 http://www.rus-moneta.ru/big_g.php?mon_id=2225 , но имеет существенные отличия. Вся в окислах, в отличие от соседей по горшку. Может ли данная копейка иметь отношение к этой загадочной "откупной монете" ?
Только не "давалось", а продавалось. Государство или феодал всегда имели доход от чеканки монеты. Именно за сумму доходов, оплачиваемых авансом, право чеканки и "откупалось". В дальше-нужно отбивать затраты... И монету "портили", и вес снижали. Вполне может быть, что Ваша из этой серии.
Пофлудю-поумничаю маленько...... Из когда то прочитанного в книжках разных помнится:- Могли взять на откуп какой либо промысел или подобное нечто. Кабак например или добычу чего . Могли сбор податей, сборов и налогов на откуп дать. За это вносили в казну сумму (подарки не забывая) определённую. Ну и дальше как умели..... Монеты проволочные мог кто угодно на монетном дворе из серебра своего заказать. Или обменивали(купцы) на уже изготовленные. не по самому выгодному курсу. Не читал и не слышал о легальном изготовлении монет на Руси местными феодалами. Разве Государь мог такое допустить? Портили монеты и чеканили "по тихому" -этого бывало немало. Если в книжках написанному верить.Ваша потому зеленее, что грязнее других была. ПС. За границей продавалось право чеканить монеты.
скунс пишет:.......Не только мог, но и с удовольствием допускал. Века эдак до 17-го. А уж в уделах это сплошь да рядом.
Ну про "бардак с деньгами" до Ивана 4 я помолчу. А после него кто из приближённых мог чеканить монету на дворе монетном в аренду взятом? О чекане монет не только в Москве догадался уже. Но неужто они были кем то арендованы?? Как то упустил я возможность и на Руси подобного..... Подскажите, пожалуйста, где можно узнать об аренде дворов монетных. Или "на дому" в своих мастерских чеканили всего в достатке для этого имея??
Вот как это происходило на деле - аренда, или свое производство, не подскажу. А про откупы читал, кажется, у Спасского. Точно помню, что в Твкри уже после присоединения к Москве Система откупов еще долго существовала, А в Московии в целом явилась одной из причин Попыток ввести медную монету, и , косвенно, медного бунта.
Про откуп чего либо читал немного. Ни в одной книжке из нескольких прочитанных подобной причины Медного Бунта не видал упоминание. Даже упоминалось о качестве копейки Русской и о неудобстве её при расчётах за мелкие покупки. Но ни чего не видел о многих монетах из плохого серебра в обороте находящихся. А такие могли быть причиной беспорядков. Невнимательно читал наверное. Все(что видел) пишут типа "платили медью-подати брали серебром" о качестве которого ни чего. О чекане медных копеек боярами и "кому не лень " из народа написано немало и в художественно-исторической литературе. Подобное как на монете ТС встречал на разных монетах серебряных. На современных тоже видал, но не в таком количестве.
Вы абсолютно правильно помните причины, именно так и было. Но продолжите Вашу логику чуть дальше: Ухудшение качества серебряной монеты -введение медной -а для податей нужно полновесное Серебро... Ведь снижениим содержания серебра не только государство целенаправленно Занималось, поднимая рентабельность чеканки и собственные доходы, но и Откупщики, уже втихаря. Наиболее рентабельно чеканить медь, пуская в оборот по цене серебра. Или печатать доллары. Да, и про откуп чеканки в России не много написано, все больше про Европы всякие. Это у них бардак, а у нас все ништяк. Но если разбираться, что такое чеканка Николаем 2-м в Бельгии, Франции, Японии или На заводе Розенкранца, как не откуп? Только название другое, а по сути...
О снижении веса и содержании серебра при чекане на Государевых МД известно. Пошаливало Государство при Михаиле Фёдоровиче немного средства изыскивая. Так это всегда было и будет. Снижение содержания серебра до пробы талеров вроде удалось тогда сохранить в тайне? Значит ходившие тогда "не прямые"(?) деньги были ещё хуже? Важно конечно-но наверное не критично? Основной причиной введения медных денег при Алексее Михайловиче ведь были военные расходы и неправильная(?) финансовая политика. Ну чего делать то когда денег надо, трофеев нет, а торговать не очень получается? Но вроде ни вес ни проба не снижались при нём? Если верить написанному в доступной литературе. Чего тут не знаю я? Читая о курсе медной копейки к серебряной-знакомо и кое что похоже на наши дни. При Николае 2 сделали то же самое, что и ныне некоторые государства делают. Не справляясь сами заказали и получили полновесную монету. А мы несколько разновидностей гуртового оформления.
Спасибо !!!! Да, все это интересно .... Но какой вывод можно сделать по данной монете ? Считать обычной №315 по КГ, но с чуть другим, не описанным штемпелем и степенью редкости IV ? Выходит,что все это теория и на практике таких(откупных) монет нет ? Или есть, но атрибутированы как редкие монеты с гос. МД или как подделки .
Прошу прощения у топикстартера, но дабы не плодить новых тем спрошу - это осколок вышеизложенной монеты или самостоятельная чешуйка? Не пинайте ногами ибо новичок, есть что то по данному предмету - ткните ссылку, если конечно не трудно.
Причём практика откупов практиковалась не только на Руси, но и в Великом княжестве Литовском( ныне Беларусь, не путать с Литвой) только при Сигизмунде Августе Виленский монетный двор отобрали у арендаторов евреев. но судя по всплеску монет с ошибками в 1557-1558 годах видать опять начали практиковать откуп. Недосуг было великому князю, монету выпускать.Так же имеется информация что при Екатерине II в Крыму караимской общине разрешалось чеканить местную монету.