Элитарный / эгалитарный "Клуб коробочников"., Еще раз на тему слабов. Опрос.
Хотим мы того или нет, но формируется определенный элитарный клуб т.н. "коробочников". Элитарный? Или Эгалитарный? Что это? Неуверенность в своих оценочных качествах? Неуверенность в оценочных качествах потенциальных новых владельцев предметов, а, по-сему желание иметь экземпляры, не "вызывающие вопросов"? Расчет на инвестиционный потенциал монет в коробках? Ведь шутки на счет "депозитария монет" - возможно шутки только сейчас, а в недалеком будущем все предметы с т.з. цифр на коробках будут строго проранжированы по цене. А может это боязнь не успеть запрыгнуть в уходящий поезд различимости оригиналов и фуфла?
Собираю монеты в слабах и без. Сильно по этому поводу "не парюсь". Со временем "улучшаюсь"
36 (31.03%)
Монеты в слабах, безусловно, заслуживают внимания, но есть экземпляры, которые не могут получить достойной оценки NGC и PCGS, тем не менее однозначно, достойные моей коллекции. Как и наоборот - грейд сильный, но монета не подходит. У меня свои критерии оценки.
33 (28.45%)
Не признаю "коробки", но собираю монеты разных категорий сохранности. У меня свои критерии оценки коллекционного состояния монет. Потихоньку "улучшаюсь"
20 (17.24%)
Не признаю "коробки", но собираю монеты сильного коллекционного сохрана, большинство из которых однозначно получили бы высокие оценки NGC или PCGS.
19 (16.38%)
Считаю, что только монеты в слабах NGC и PCGS достойны быть предметом коллекции.
9 (7.76%)
Я бы собирал монеты в слабах, но цена на них "заряжена", по-сему не имею желания или возможности.
8 (6.90%)
Считаю, что только монеты в слабах NGC достойны быть предметом коллекции.
Друзья, снова я со своими опросами. Вообще, долго думал создавать эту тему или нет. Кому-то она покажется странной или несуразной. Тем не менее, интересно выяснить отношение коллекционеров к такому феномену последних лет, как монеты в слабах. Взрывной интерес, даже ажиотаж, не может не вызывать определенное недоумение у новичков и "старожил" нумизматики. Наверное, прежде всего, русской нумизматики.
Пожалуйста, внимательно прочитайте все вопросы, прежде чем ответить на один из них. Последний вопрос, возможно потребует определенной смелости, но голосование ведь анонимное, а истина дороже. На мой взгляд в этих категориях весь спектр возможного отношения к монетам в слабах. Но может что-то упустил. Добавьте, если кому интересно. А заодно, высказывайте свое мнение по данному вопросу. Не смотря на то, что тема эта изъезжена вдоль и поперек на форуме.
Уважаемый АнтиQварЪ, Очень интересный опрос. Поэтому, не дожидаясь анонимного голосования, делаю свой выбор в сторону комбинации ответов 6 и 3 с уклоном в сторону 6. Мотивация м.б. немного позднее, если кто-нибудь еще захочет высказаться не анонимно. С уважением...
На самом деле интересно услышать мнения форумчан. В опросе КМК, пункт 4 - есть логическое продолжение пункта 3. т.е. Монеты в слабах, безусловно, заслуживают внимания, но есть экземпляры, которые не могут получить достойной оценки NGC и PCGS, тем не менее однозначно, достойные моей коллекции. Как и наоборот - грейд сильный, но монета не подходит. У меня свои критерии оценки. поэтому: Собираю монеты в слабах и без. Сильно по этому поводу "не парюсь". Со временем "улучшаюсь" Сам именно на такой подход ориентируюсь. Ну и опять-же КМК, смотря кто что коллекционирует. Медь последней монетной реформы предпочитаю в слабах, а рубли "портретники" больше нравятся без оных. Слабирование памятных и юбилейных монет-это отдельная тема для "холивара" Как-то так:oops:
Собираю монеты только в слабах НГЦ. Иногда покупаю монеты в супер сохране или полире с прицелом их заслабировать рано или поздно.
Причин несколько:
1. Я не нумизмат
2. Мог стать нумизматом, но царящие в среде нумизматов "правила" и "дедовщина" меня от этой мысли отвели. Хочется получать удовольствие, а не негатив. За все это время нашел только одного человека, который ко мне отнесся по человеческий, все объяснил, показал, рассказал, не стал вдалбливать в меня нумизматику, а деликатно "погрузил" меня в нее, ровно на столько, насколько я хотел или мог, его "двери всегда открыты" для меня, сказал - "сынок, не покупай всякую ерунду, покупай только то, что всегда будет радовать тебя, не спеши". За что ему НИЗКИЙ ПОКЛОН и БОЛЬШОЕ СПАСИБО.
3. Будущее за слабами. Я вижу аналогию между "слабами" и "интернетом", "двигателем внутреннего сгорания" и "лошадиной силой". Человек существо слабое, ему чем проще, тем легче. При этом я вижу проблему - упрощение, когда не нужно думать, а только купить "коробку", в определенной степени "дебилизирует". Интерес высок, как было написано уважаемым выше, но это не "квалифицированный" интерес, вызванный скорее не ажиотажем к чистой нумизматике, а к чему-то еще. Это плохо, так как рано или поздно может привести к "вымыванию", "естественному" сокращению числа знающих людей, утерю чистого, сутевого знания о нумизматике.
4. Не считаю, что НГЦ это гарантия от подделок или занижения/завышения грейда. Был свидетелем того, что НГЦ не всегда может сказать - что это за монета хотя есть заключение господина Ширякова если ему конечно не давать прочитать это заключение.
АнтиQарЪ пишет: Ведь шутки на счет "депозитария монет" - возможно шутки только сейчас, а в недалеком будущем все предметы с т.з. цифр на коробках будут строго проранжированы по цене.
Если вы про эту тему - то какие уж шутки... Монеты США на домашнем рынке уже "проранжированы", все оценено и разложено "по полочкам" (кроме каких-то, возможно, исключительных предметов), публикуются ежедневные (кажется) котировки...
Цитата
Rolex пишет: 3. ... При этом я вижу проблему - упрощение, когда не нужно думать, а только купить "коробку", в определенной степени "дебилизирует"...
Собираю монеты в слабах и без. Сильно по этому поводу "не парюсь". Со временем "улучшаюсь"
Особенно "балуюсь" "Советами" от NGC. Стараюсь брать не ниже MS 62. К "юбилейке" - требования повыше - "низ" - 64-65. Сокрушаюсь, что не грейдят "чешую"...
БЫЛ ПРАВДОЮ МОЙ ЗОДЧИЙ ВДОХНОВЛЕН: Я ВЫСШЕЙ СИЛОЙ, ПОЛНОТОЙ ВСЕЗНАНЬЯ И ПЕРВОЮ ЛЮБОВЬЮ СОТВОРЕН.
Я придерживаюсь такого мнения- Собираю монеты в слабах и без. Сильно по этому поводу "не парюсь". Со временем "улучшаюсь". Хотя в последнее время покупаю без коробочек, хочется в руках монету подержать, есть свой кайф в этом.
Слаб - это прежде всего защита от шаловливых ручек, времени. А также хороший инструмент инвестирования - сразу приходит на ум параллель с акциями. В общем - подходит больше для людей практичных:)
"Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam."
Не могу себе представить выставку монет в Эрмитаже или в ГИМе в слабых , да еще под стеклом витрины. И если я всю жизнь своими руками ощущал приятную прохладу серебра и меди, то не собираюсь перед смертью брать в руки пластиковые коробки с какими угодно редкостями. Мне это просто омерзительно. Вот такой я консерватор- антиконсерватор.
Со слабами впервые столкнулся в середине 90-х когда собирал американские монеты, мне не раз приходилось слабировать на американских шоу в компаниях NGC и PCGS их монеты. В один прекрасный момент понял, что для серьезных коллекционеров-нумизматов собирать гробики это баловство, т.к. держа монету в руках ты как бы прикасаешься к тому времени и чувствуешь его.Кроме того можешь детально изучать монеты, соответственно набираться опыта для возможности разбираться в подлинности и заодно пополнять свою коллекцию.Если мне попадается хорошая монета в слабе, то я слаб ломаю и только после этого ложу в коллекцию.
Сталкивался с фуфлом в слабах, особенно платина. По-моему слабы отупляют - как раз для америкосов, думать не надо, купил, положил - молодец! А как хорошо подержать в руках живую монетку!
В первой трети уже прошлого столетия конку и конных извозчиков на улицах столичных городов начал заменять авто и трамвай.
Кучеры были абсолютно уверены, что старую добрую лошадь клиент ни на что не променяет. Ну, действительно - кому хочется дышать выхлопными газами, слушать вой сирен и скрежет колёс? Ужасно ! Нет, не пойдёт москвич или петербуржец на это ! Куда лучше запах живой лошади и приятная беседа с извозчиком !
Мы все знаем, чем это закончилось. Вы хотите ездить на упряжке ? Извольте ! Нет проблем ! Только не по главной магистрали.
Хороший вопрос. Хоть в средине 19 века и придумали резиновые презервативы, человечество все равно продолжает получать больше удовольствия и рожать детей.
Я бы не стал спешить с выводами. Удовольствие человек конечно любит получать .... впрочем, как любое тупое животное, хотя, нет, с "тупыми животными я погорячился". Презерватив человек себе для того и придумал, чтобы получать удовольствие .... с меньшими "издержками" и чтоб без последствий.
По поводу детей ..... суррогатное материнство уже есть ............ подождите немного ..... будут дети в пробирках. Эволюционируем! Чтоб его!
Alex Dubovsky пишет: В первой трети уже прошлого столетия конку и конных извозчиков на улицах столичных городов начал заменять авто и трамвай.
Кучеры были абсолютно уверены, что старую добрую лошадь клиент ни на что не променяет. Ну, действительно - кому хочется дышать выхлопными газами, слушать вой сирен и скрежет колёс? Ужасно ! Нет, не пойдёт москвич или петербуржец на это ! Куда лучше запах живой лошади и приятная беседа с извозчиком !
Мы все знаем, чем это закончилось. Вы хотите ездить на упряжке ? Извольте ! Нет проблем ! Только не по главной магистрали.
Увы, именно так все и будет. В целом современный человек не умеет выживать без предметов облегчающих ему жизнь. Это называют - эволюция. Куда только она нас приведет ;(!?
Rolex пишет: Я бы не стал спешить с выводами. Удовольствие человек конечно любит получать .... впрочем, как любое тупое животное, хотя, нет, с "тупыми животными я погорячился". Презерватив человек себе для того и придумал, чтобы получать удовольствие .... с меньшими "издержками" и чтоб без последствий.
По поводу детей ..... суррогатное материнство уже есть ............ подождите немного ..... будут дети в пробирках. Эволюционируем! Чтоб его!
В основной массе человечетво делает детей старым способом и удовольствия получает больше без презерватива чем с ним, хоть он и является предохранителем от многих неприятностей. Насчет эволюции полностью согласен.
Alex Dubovsky пишет: Мы все знаем, чем это закончилось. Вы хотите ездить на упряжке ? Извольте ! Нет проблем ! Только не по главной магистрали.
Вы привели очень хороший пример, но для явления другого порядка, которое называется Технический прогресс. Нумизматика же, это искусство собирания артефактов и тут как раз тот случай, когда новые технологии могут пойти во вред всему направлению. Почему-то об этом ни кто не говорит. В принципе, уже сейчас мы можем наблюдать первые признаки этого: собирают не монеты, а цифры на слабах, при этом само содержание слаба ( монета) отходит на второй план. И это только начало. Следующим этапом будет коллекционирования трехмерных голограмм монет и т. д. и т. п.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
nazartst пишет: Если мне попадается хорошая монета в слабе, то я слаб ломаю и только после этого ложу в коллекцию.
Хотя я ответил: Собираю монеты в слабах и без. Сильно по этому поводу "не парюсь". Со временем "улучшаюсь". Раньше, так же , как и Саша ломал слабы, так как предпочитаю иной способ хранения монет. Более того, отношусь к категории любителей естественной патины, а она как известно "в консервах" не появляется. Но в последнее время стал менее критичен и сейчас уже около десятка имею (скорее всего, рука не поднимается на грейд выше MS61). Но специально за ними не гоняюсь, оценивать состояние предпочитаю сам, за сам слаб переплачивать не готов.
nazartst пишет: Со слабами впервые столкнулся в середине 90-х когда собирал американские монеты, мне не раз приходилось слабировать на американских шоу в компаниях NGC и PCGS их монеты. В один прекрасный момент понял, что для серьезных коллекционеров-нумизматов собирать гробики это баловство, т.к. держа монету в руках ты как бы прикасаешься к тому времени и чувствуешь его.Кроме того можешь детально изучать монеты, соответственно набираться опыта для возможности разбираться в подлинности и заодно пополнять свою коллекцию.Если мне попадается хорошая монета в слабе, то я слаб ломаю и только после этого ложу в коллекцию.
Цитата
SOSAlex пишет:
Цитата
nazartst пишет: Если мне попадается хорошая монета в слабе, то я слаб ломаю и только после этого ложу в коллекцию.
Хотя я ответил: Собираю монеты в слабах и без. Сильно по этому поводу "не парюсь". Со временем "улучшаюсь". Раньше, так же , как и Саша ломал слабы, так как предпочитаю иной способ хранения монет. Более того, отношусь к категории любителей естественной патины, а она как известно "в консервах" не появляется. Но в последнее время стал менее критичен и сейчас уже около десятка имею (скорее всего, рука не поднимается на грейд выше MS61). Но специально за ними не гоняюсь, оценивать состояние предпочитаю сам, за сам слаб переплачивать не готов.
Ура! Нас уже почти трое, поскольку SOSAlex временно отошел от благо родного дела. Возврата монет из " гробиков" к нормальной нумизматической судьбе. Я на грейд не смотрю, вскрываю любой. (Сразу удовлетвори возможное любопытство, рекорд МS- 66 николаевские Пятерки и десятка)-и в душе ничего не дрогнуло! Предлагаю организовать свой эга-элитарный клуб эксгуматоров.
inidax пишет: И если я всю жизнь своими руками ощущал приятную прохладу серебра и меди, то не собираюсь перед смертью брать в руки пластиковые коробки с какими угодно редкостями. Мне это просто омерзительно. Вот такой я консерватор- антиконсерватор.
Вам безусловный плюс. Думаю то же самое.
Цитата
Alex Dubovsky пишет: Кучеры были абсолютно уверены, что старую добрую лошадь клиент ни на что не променяет. Ну, действительно - кому хочется дышать выхлопными газами, слушать вой сирен и скрежет колёс? Ужасно!
Знаете, я прожил часть жизни в Великобритании. Там, например, идет активная и назойливая пропаганда генно-модифицированной пищи. Это подаётся именно как гигантское достижение прогресса. Это же сплошь одни преимущества. Разве из прогрессивных людей кто-то может быть против? Ещё очередным шагом прогресса считаются гомосексуальные браки.
Проблема в том, что я ещё крепок разумом и сохраняю способность думать своей головой. Не всё то прогресс, что рекламируют и внедряют в сознание.
Не люблю коробки, но жизнь берет свое. У большинства хороших монет путь предопределен - в коробки. Ну и ничего страшного. Все таки механическая защита, эстетический вид капсулы. Единственный минус - завышение цены монеты из-за грейдинга. Но цифры на коробке отнюдь не отражают красоты монеты. Если говорить о медных монетах, то мне МS65RD(RB) дороже, чем MS66BN. Не люблю коричневые и все. Потому выбрал вариант:
Монеты в слабах, безусловно, заслуживают внимания, но есть экземпляры, которые не могут получить достойной оценки NGC и PCGS, тем не менее однозначно, достойные моей коллекции. Как и наоборот - грейд сильный, но монета не подходит. У меня свои критерии оценки.
Романовъ пишет: покупали бы Вы коньяк в слабах, например?
Штука в том, что коньяк обычно и продается в слабах. Тока у них это, почему-то, называется бутылкой...
Господин Rolex, как я понял, идейный борец-инвестор за сертификацию коллекционерского рынка в пластиковые коробочки, это нормальный мировой тренд, например: