Если весь шлак убрать, тема неплохая получилась бы. В какое время новодел мог чеканиться? Сложно предположить, что в конце 19 в. нач. 20 в. боевую награду чеканили, как сувенир для коллекционеров,когда живы были даже участники событий, а у СФА были возможности более серьезные и дорогостоящие вещи делать.
Эта фраза про то, что СФА занималась дочеканкой чего-то, где-то и когда-то, уже просто набила оскомину! Извините за резкость. Мне приходилось видеть новоделы с клеймом РОН (Российское Общество Нумизматов). А вот кто-нибудь может документально подтвердить факт чеканки имперских монет (кроме 5 и 10-и рублевок Николая II), наличие прейскуранта еще ничего не доказывает...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Нет не только. Еще и тем, что изымалось или собиралось на местах. Подлинные вещи имели три цены в зависимости от сохрана. То, что имело одну цену и идеальный сохран в 99% было новоделом.
Koran_ua пишет: но основной ассортимент составляли монеты и медали, оригинальные штемпели которых имелись на монетном дворе.
Спорить не буду, какие-то штемпеля имелись, опять-же про монетные говорить не стану, доказать не смогу. А вот что касается медальных, то вполне возможно присутствовал какой-то ассортимент, согласно каталога В.Смирнова, однако пик изготовления новоделов пришелся на середину 19 века, что документально подтверждается всевозможными заявками-прошениями. Я нахожу более простое об'яснение о происхождении предметов, имевшихся в столь больших количествах у СФА, это ничто иное как плоды экспроприации экспроприаторов. Нельзя рассматривать нумизматику в отрыве от исторического контекста. Все это началось в 1917 с банального гоп-стопа, а чуть позже, после публикации ленинского декрета о музеях и сохранении культурных ценностей, из'ятие последних приобрело вполне лигитимный характер. А версия о какой-то дополнительной чеканке была выгодна в первую очередь новым власть-имущим, что-бы не выглядеть перед Западом торговцем краденого. Вот поэтому никто и никогда не сможет пред'явить ни одного документального свидетельства об изготовлении новоделов Ленинградским монетным двором в конце 20-х годов...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Koran_ua пишет: Нет не только. Еще и тем, что изымалось или собиралось на местах. Подлинные вещи имели три цены в зависимости от сохрана. То, что имело одну цену и идеальный сохран в 99% было новоделом.
"Не только" мягко сказано, подавляющее большинство материала было оригинальным из музейных и частных коллекций, нумизматический отдел СФА сам покупал недостающие в ассортименте монеты. Часть материала официальные новоделы императорского периода и совсем незначительная часть, какая неизвестно новоделы советского времени, а может их вообще не было, никаких официальных доказательств этому нет.
Теперь по медалям и жетонам, разбивки цен по состоянию, в отличие от монет, там не было (скан № 1). Если продавались новоделы к оригинальным медалям, то это указывалось (скан №2). И среди достаточного подробного перечисления медалей второй половины 19 в. медали за Коканд нет, как и новодельных позиций этого периода. (скан № 3)
В ценнике 1928 года ее не было. Но, на сколько я знаю, были другие ценники, в которых она могла быть.
По поводу отнятого, мне почему то кажется что оно, в основном, реализовывалось с аукционов Гохрана на Западе. Я примерно знаю как выглядят более интересные монеты в коллекциях моих знакомых коллекционеров. Думаю что дело обстояло также в Питере и Москве. НЕ думаю что я бы спокойно купил монету которую я бы узнал как отобранную у моего знакомого коллекционера, которого убили или посадили.
Мое мнение что очень много было дочеканено. Этому свидетельство существования юбилейных монет со смешанными штемпелями -- одна сторона пруф, другая для оборота.
Романовъ пишет: Теперь по медалям и жетонам, разбивки цен по состоянию, в отличие от монет, там не было (скан № 1). Если продавались новоделы к оригинальным медалям, то это указывалось (скан №2). И среди достаточного подробного перечисления медалей второй половины 19 в. медали за Коканд нет, как и новодельных позиций этого периода. (скан № 3)
Вы всерьез верите, что подлинные наградные медали 18 века продавались по 3,5 рубля? А новодельные в бронзе по 2,5! Товарищ Чучин и компания были не так просты, как вам кажется.
Если Коканд в первом прейскуранте не удостоился буквального упоминания, то это не значит, что его не было в наличии. Видите, там в конце написано "и др."?
Не верите мне, что мондвор по заказу СФА штамповал новоделы наградных медалей, в т.ч. и Коканда, обратитесь в ГИМ к Дурову В.А.
А новодельные медали лучше не чистить и продавать на профильных форумах, при этом обязательно указав на их новодельность.
Все уже и так поняли, что ваша медаль не подлинного чекана для награждения, а рестрайк для коллекционеров. Аргументы закончились - против трещин штемпеля не попрешь. А вы все никак не уйметесь - не удалось лишнего бабла срубить
А то, что вы вместо аргументов по предмету, переходите на личности, как характеризует вас, не догадываетесь?
Вы на медаль свою посмотрите! Она же у вас в руках! Какие вам аргументы еще нужны?
Если нужна экспертиза, обратитесь к Дурову, Дьякову... Если истина не важна, продавайте, как есть. Написали же вам все - новоделы реже и фалеристическим рынком оцениваются дороже! К сожалению, это факт и я согласен с Сергеем.
Моя личная неприязнь ко всем новоделам, рестрайкам, репринтам и пр. гадости НЕ может повлиять на общую тенденцию рынка, на котором новоделы вполне ликвидны. Это четвертый новодел Коканда, виденный мной за последние 20 лет. Наградных же подлинников видел несколько десятков.
Я лично считаю практику чеканки новоделов - великим злом для коллекционирования, у большинства коллекционеров другое мнение. Каждому свое!
Вот она где собака порылась, у Корана комплекс по отношению к новоделам, отсюда максимально презрительное к ним отношение, которое он агрессивно пытается высказывать по отношению к непринадлежащим ему предметам в ущерб интересному обсуждению. Хотя, то, что это новодел никак не доказано, трещины штемпеля весомый, но косвенный аргумент. Ссылка на ценник СФА и собственные логические умозаключения по поводу определения новоделов там не выдерживают никакой критики.
Мне приходилось видеть новоделы с клеймом РОН (Российское Общество Нумизматов). А вот кто-нибудь может документально подтвердить факт чеканки имперских монет (кроме 5 и 10-и рублевок Николая II), наличие прейскуранта еще ничего не доказывает...
