Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Следы, оставляемые при чеканке молотовым снарядом?
 
Всем доброго времени суток! Насколько мне известно, первые российские монеты машинной чеканки изготавливались на молотовых снарядах (если их можно назвать "машинами" ) . Как-то прочитал, что для чеканки с использованием указанного оборудования характерно задвоение изображения в результате повторного удара молотовым снарядом в случае непрочекана после первого удара. В связи с чем у меня 3 вопроса:
1. У кого-нибудь есть качественные фото такого дефекта (просьба загрузить)?
2. Являются ли на этом талере 1593 г. (редких монет России, чеканенных на молотовых снарядах, в моем распоряжении нет) в слове GEORG (буквы "G", "R" ) и CHRISTIAN (буква "C" ) задвоения указанным признаком?
3. Если да, то почему происходит задвоение не всех элементов изображения (в том же слове CHRISTIAN "T" и "I" прочеканены без сдвигов)?
Всем заранее спасибо!
6 лет с даты регистрации
 
Описания следов работы молотового снаряда, (западное название "фалльверк", от нем. fallen - падать) не встречал. В литературе по ювелирному делу
немного есть... на память:"второй удар был слабее и мог иметь смещение".

Ваша монета бита, скорее всего не молотовым снарядом.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
То есть, если бы были молотовым снарядом, сместилось бы все изображение? Или у вас сомнения по поводу молот. снаряда в другом?
6 лет с даты регистрации
 
Нет сомнений, что это не фалльверк.  И изображение сместилось бы  и  на Вашей монете второй удар сильней первого.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Спасибо за ответы! А как вы поняли, что на моей монете второй удар сильнее первого?
6 лет с даты регистрации
 
Давайте разбираться по порядку, коли тема в техничке. Монета у Вас? Если у Вас, нужны снимки строго вертикально, обе стороны  с наброшенной ниткой или резинкой,  для определения соосности. Будем посмотреть, что куда сместилось и сколько ударов вообще там было.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
1-й вариант
6 лет с даты регистрации
 
Второй вариант
6 лет с даты регистрации
 
Cходу видно, что соосность нарушена  на  45 градусов.  Можно с полным основанием предполагать восьмигранные штемпеля и ошибку в их
установке.  Это винтовой пресс скорее всего.
Картинку обработаю и поставлю позднее.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Вот... сдвиг. кстати по всей монете просматиривается, в местах, Вами указанных это просто сильнее всего видно.



Цитата
Andrey21213 пишет:
почему происходит задвоение не всех элементов изображения (в том же слове CHRISTIAN "T" и "I" прочеканены без сдвигов)?

Там тоже есть сдвиг, просто он не так выражен, по всей видимости там был самый больший непрочекан при первом ударе.

История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Так значит все-таки молотовый снаряд? И если я правильно понял, в местах, где был непрочекан, второй удар "дополнил" изображение, правильно?
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Andrey21213 пишет:
Так значит все-таки молотовый снаряд? И если я правильно понял, в местах, где был непрочекан, второй удар "дополнил" изображение, правильно?

Второй удар "зачеканил" оттиск от первого удара с тем самым "сдвигом", а там, где тот оттиск был совсем слаб, этот второй удар "дочеканил" рисунок.  Вот почему,
Вам показалось, что сдвига там нет. Я же указал Вам на участок буквы "Т", где он (сдвиг) еле, но заметен таки.   Причем здесь молотовый снаряд, где логика?
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Не понятно, почему тот же процесс не мог произойти со снарядом и почему то, о чем вы пишите, исключает применение молотового снаряда и как изображения демонстрируют, что второй удар сильнее (именно второй удар дочеканил изображение). Ну, ладно, еще раз перечитаю, что вы написали и о технологии с молотовыми снарядами и восьмигранные (я так понимаю составленные из 8 частей по 45 градусов) штемпеля.
6 лет с даты регистрации
 
А вы не знает, тогда молчите!
Помимо молотовых снарядов, были еще другие, принцип действия которых основан на действии винта.
Углубляться не буду, многие чешские монеты 16 века именно так и отчеканены, хотя внешне создается иллюзия работы молотового снаряда.
На практике это очень ненадежный и неудобные инструмент, потому как быстро выходят из строя штемпеля и часто лопаются монетные кружки.
Вот...:ded:
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
(A.P) пишет:
А вы не знает, тогда молчите!
Помимо молотовых снарядов, были еще другие, принцип действия которых основан на действии винта.
Углубляться не буду, многие чешские монеты 16 века именно так и отчеканены, хотя внешне создается иллюзия работы молотового снаряда.
На практике это очень ненадежный и неудобные инструмент, потому как быстро выходят из строя штемпеля и часто лопаются монетные кружки.
Вот...
 Лучше бы объяснил человеку,  почему по оттиску видно, какой удар сильнее. Моего словарного запаса не хватит, чтобы коротко и доходчиво.
ПС. Плюсегг с меня :hi:
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
(A.P) пишет:
А вы не знает, тогда молчите!

Это к чему?
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Andrey21213 пишет:
Цитата
(A.P) пишет:
А вы не знает, тогда молчите!
Это к чему?

Это классика, бро!:good2:
http://www.youtube.com/watch?v=d8i2UbiWtNk
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Цитата
(A.P) пишет:
А вы не знает, тогда молчите!
Помимо молотовых снарядов, были еще другие, принцип действия которых основан на действии винта.
Углубляться не буду, многие чешские монеты 16 века именно так и отчеканены, хотя внешне создается иллюзия работы молотового снаряда.
На практике это очень ненадежный и неудобные инструмент, потому как быстро выходят из строя штемпеля и часто лопаются монетные кружки.
Вот...
Лучше бы объяснил человеку,  почему по оттиску видно, какой удар сильнее. Моего словарного запаса не хватит, чтобы коротко и доходчиво.
ПС. Плюсегг с меня  

Я бы с удовольствием, но боюсь за мой матерно-технический словарный запас, буду забанен.
Постараюсь найти видюху, она у меня где-то завалялась.
Там как раз идет полная демонстрация процесса...:hi:
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●