Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Моё открытие про маточники.
 
Здравствуйте уважаемые Форумчане!  Сделал открытие и хочу им поделиться.  Через сравнительный анализ аверсных сторон рублёвиков 1704 года, я прищёл к выводу, что кажущиеся (на первый взгляд) одноштемпельными аверсы,  на самом деле являются,  отчеканенными  разными штемпелями. Это хорошо видно по разнице точек от бусового ободка, на одних и тех же участках. Так же есть другие аверсы с другим количеством точек, на том же промежутке. А это напрямую указывает на то, что количество точек не менялся в результате ремонта одного штемпеля. Кмк, это чёткий показатель того, что это все разные штемпели вереведённые через один маточник. И скорее всего, на маточнике отсутствовал точечный ободок.
В дальнейшем, в этой ветке, буду показывать и другие интересные моменты, связанные с производством первых петровских рублёвиков.
К сожалению эти эпизоды не были освящения в работах уважаемых классиков.
.
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.

10 лет с даты регистрации
 
На Нобелевскую не тянет!
А знаешь почему?
Я тебе щас попробую так популярно объяснить.
В принципе это и ежу понятно, что на маточнике могли отсутствовать второстепенные элементы штемпеля.
Для 18 века это вполне характерно.
Тем более известны штемпеля с линейным ободком или с полным отсутствием какого-либо.
Далее - учитывая огромные тиражи рублей 1704-05 годов, нетрудно догадаться, что инструмент должен был быть унифицирован.
Значит основными элементами на маточнике должны быть - бюст и разметка словесника.
Вот как-то так!
... но я тебя все равно уважаю - за смелость.:drinks:
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Собственно, это характерно даже для первой половины 15 века - монет Суздальско-Нижегородского княжества, что детально описано в каталоге Тростянского....
БЫЛ ПРАВДОЮ МОЙ ЗОДЧИЙ ВДОХНОВЛЕН:
Я ВЫСШЕЙ СИЛОЙ, ПОЛНОТОЙ ВСЕЗНАНЬЯ
И ПЕРВОЮ ЛЮБОВЬЮ СОТВОРЕН.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Похоже , что кто-то изобрёл велосипед - да и тот не едет !  :D
Изменено: Serg-antik - 30.07.2014 08:59:54
Личная признательность администрации форума Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Прежде чем перейти к "мученическому" ;) реверсу с "пупыркой" 1704 года., хочется показать пример наличия маточника на более ранних реверсах, чем "мученические".  Кмк,  рублёвиков с такими реверсами сохранилось, где-то около десятка, то есть рублёвики 1704 года с такими реверсами встречаютя в десятки раз реже чем реверсы с "пупыркой" . И при этом эти реверсы не встречаются с аверсами (пост 1), которые использовались в паре с реверсами с "пупыркой".
Обратите внимание на разницу букв "А" в слове "цена" . Это прямой показатель того, что эти реверсы чеканены разными штемпелями, но которые переводились через маточник.
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.

10 лет с даты регистрации
 
А ты лично видел этот маточник, чтобы утверждать, что на нем конкретно было?
Словесник вполне мог быть и самостоятельным инструментом, а скорее всего так и было!
Если не разбираешься в технологии, то нехрен совать нос в незнакомые темы!:evil:
... по-хорошему тебя прошу, не смеши людей и сам не позорься!:drinks:
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
ТКМ где-то говорил, что на Форум спустился... надо поискать.  ;)  Коли спустился, придется с ним иметь дело...
Пусть кое что спросит у человека, который понимает в переводе с маточника...
А именно:
1. какое усилие должен развивать пресс для перевода с маточника рублевого размера?..  можно примерную оценку;
2. сколько стали уходит "в отвал" при переводе, для того, чтобы следов от этого перевода не было видно?..  оценки тоже хватит;

(A.P), маточника показать "открыватель" не сможет, даже следов от перевода не сможет. По двум причинам:
1. он не знает, как они выгдят;
2. их там нетуууу.  :search:  

ТКМ,
упрощу задачу ,чтобы ты голову не перегрел, ты нам нужен живой и здоровый  :gogi:  
Маточник, что АР просил, не показывай. Покажи первое упоминание о переводном прессе в бумагах Указа. Лучше всего пусть они будут датированы 1704 годом или раньше.

ПС. Если сам не знаешь, кого за перевод спросить, подскажу... ты его с папуасом сравнил.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
"Изобретатель" хренов!:evil::D
Тоже мне проблема!
На момент чеканки первой рублевой монеты, технология изготовления штемпелей для монет большого диаметра, была уже 1000 раз обкатана!
Это можно проследить на европейских талерах, аж с 16 века!
Тема - ни о чем!:boss:
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Не правду ты сообщаешь, так как первая рублёвая монета это рублёвики А.М. 1654 года. И как ты теперь хочешь технологию изготовления штемпелей к рублёвикам А.М. проследить не примере европейских талеров ? ;)
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.

10 лет с даты регистрации
 
Иди знаешь куда?!
... и все прямо. :hi:
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
(A.P) пишет:

На момент чеканки первой рублевой монеты, технология изготовления штемпелей для монет большого диаметра, была уже 1000 раз обкатана!
Вот сейчас ты пишешь об этом как крупный специалист. А ты вспомни теперь, года два назад, когда я в теме про рубль 1712 года доказывал о применении маточников при изготовлении штемпелей и говорил что штемпелей к чеканке этих рублёвиков было большое количество.
А ты придерживался версии, что штемпелей для чеканки рублей 1712 года - пять (3 аверсных и два реверсных). И ты писал ещё (типа того), что если бы штемпелей было бы больше, то этих рублей было бы море.
А это получается, что ты тогда понял что я прав,  но продолжал не соглашаться. И вместо того что бы мне сказать спасибо или просто промолчать, ты сейчас ещё и пытаешься меня пристыдить.
Не хорошо так поступать, ой как не хорошо!:facepalm::facepalm:
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.

10 лет с даты регистрации
 
Я и сейчас не отказываюсь от своих слов!
... а в остальном, идите *** (запикано). :drinks:
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Продолжим тему;)
Вот два реверса, кмк, переведённых через маточник. Обратите внимание на буквы "Д"  в слове "добрая",  В одном случае нижняя гаста доходит близко к соседней букве а в другом случае нет. Отсюда, очень даже возможно, что на маточнике буква "Д" состояла только из одной верикальной гасты, и букву "Д"  уже дорезали на самих штемпелях.
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.

10 лет с даты регистрации
 
Цитата
(A.P) пишет:
Я и сейчас не отказываюсь от своих слов!
... а в остальном, идите *** (запикано).
Я прекрасно тебя понимаю и не сержусь! ;):drinks:
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.

10 лет с даты регистрации
 
Вот здорово, но все равно "идите ***(запикано) со своей заливной рыбой!"
... как говорил один персонаж. :drinks:
А про "словесники" я уже тоже все написал выше, о том, как он мог выглядеть.
Его могло и вообще не быть на маточнике! :hi:
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
(A.P) пишет:

А про "словесники" я уже тоже все написал выше, о том, как он мог выглядеть.
Его могло и вообще не быть на маточнике!
Ужас! :o  Если ты про маточники к рублям 1704 года, то лучше бы ты этого не говорил.! :facepalm:  :facepalm:
Изменено: ТКМ - 31.07.2014 14:52:36
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.

10 лет с даты регистрации
 
А, ничего опасного, в моих словах здравый смысл и жизненная опытность!
Кури дальше, дядя... :drinks:
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Детали описанные в этом посту, являются субъективным мнением и нуждаются в дальнейшей проработке.
Вот к примеру, четыре разноштемпельных аверса, которые вроде бы должны исходить из одного первоначального источника (инструмента).
Нанесённые красные линии указывают на идеальное совпадения расположения портрета по отношению к круговой легенде, на всех четырёх экземплярах. Что, вроде бы, должно указывать на то, что все эти штемпели переводились через один маточник, или же однотипные маточники переведённые через матрицу. А те незначительные отличия, которые имеются на аверсах, можно отнести к издержкам технологий и доработкам резчиков.
Нумерацмя штемпелей идёт по "старшенству". Под номером 1. аверс ( на портрете нос меньше) без точечного ободка и использовался только с реверсом, где у орла узкий хвост. Под номером 2 аверс (нос меньше), который использовался со всеми разновидностями реверсов с точечными ободками за 1704 год. Аверс под номером 3 (нос больше) использовался только с поздним реверсом "добрдя". А аверс под номером 4 (курносый) использовался только в 1705 году.
Поводом к написанию этого поста послужила мелкая, "непримечательная деталь" на илл. 3 указанная синей стрелкой под буквой "Р" , которая является остатком от другой буквы ошибочно нанесённой вместо "Р" и исправленная вдальнейшем. И эта "непримечательная деталь" возможно опровергает гипотезу об единой матрице ко-всем маточникам для изготовления аверсных штемпелей образца 1704 и 1705 г.г.
Хочу напомнить, что эта "непримечательная деталь" на букве "Р" бывает только на тех аверсах, где имеется скол с вертикальной гасты буквы "С".
Если скол с вертикальной гасты буквы "С" (илл. 3) произощёл, кмк на маточнике, и через маточник перещёл на все штемпеля аверса этого типа (илл. 3 ). То "непримечательная деталь" на иллюстрации 3 (указаная синей стрелкой под буквой "Р"   , мог произойти только на штемпеле или матрице. Но с учётом того что эта "непримечательная деталь" имеется на всех аверсных штемпелях этого типа (илл.3), то вполне очевидно, что "она" берёт своё начало от изготовления матрицы.
Но тогда эта "непримечательная деталь" должна быть на всех аверсах молодого Петра. Но на практике этого нет. А это, возможно, означает, что известные нам аверсы 1704 и 1705 г.г. не исходят от первичной единой матрицы. Но с даугой стороны, идеальное сходство в расположении портретов по отношению к круговым легендам, да и сами литеры, вроде бы, должны указывать на.происхождение их от единой матрицы.
К тому же, более рациональным методом к изготовлению и размножению штемпельного материала к первым рублёвикам Петра, видится технологическая цепочка, которая (в своё время) использовалась при изготовлении штемпельного материала к круглым ефимочным штемпелям. То есть, изготавливается штемпель (негатив), этот первичный штемпель выполняет роль матрицы, когда через неё переводят маточники (позитив). А через маточники уже переводят штемпеля (неготив), а через штемпеля уже монеты (позитив). Этот метод удобен ещё тем, что при необходимости штемпель (неготив) можно использовать для изготовления маточника (позитив). То есть эта технологическая цепочка однотипного материала может быть бесконечной.
Но с учётом того, что штемпель (илл.3) с "непримечательной деталью" является более поздним, чем штемпель (к примеру) на (илл.2), то напрашивается вывод, что маточник к штемпелям (илл.3) не мог быть переведёным через ту матрицу с которой переводились маточники к штемпелям (илл. 2). Тогда получается нелогичным (повторное) обратное изготовление одинаковых матриц, без применения маточника, точно так же как и изготовление маточников без матриц.. .
Но на примере первых рублёвиков Петра, кмк, технология по изготовлению штемпельного материала имела отход от предыдущей ефимочной технологии. И на это, кмк, чётко указывает именно та "непримечательная деталь", которая ставит перед нами вопросы, ответы на которые ещё предстоит отыскать.
Изменено: ТКМ - 28.08.2014 18:45:56
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.

10 лет с даты регистрации
 
Господа, в посте 1 я привёл два разноштемпельных аверса, переведённых через маточник. Могу,  на вскидку, привести штук пять, но на самом деле их конечно же бошльше.
Я это к тому, что если в начале 18 века, на московском монетном дворе владели технологиями перевода штемпелей (к банковскому номиналу) через маточники, - то каким способом вдавливали маточник в штемпельную заготовку?
Ведь, исходя из литературы, к тому времени на московском монетном дворе небыло ещё винтовых прессов.
Тогда получается, что для этой технологической операции использовали молотовые снаряды?
Или, всё-таки были уже винтовые прессы?
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.

10 лет с даты регистрации
 
Эксперты, скажите а вот этот рубль подлинный или нет?
Сорри, других фото нет. :hi:
Игральные кости бога всегда выпадают как надо
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●