Дукат 1605г. / Форум Нумизматов / Старая Монета

jorg Пользователь форума Сообщений: 49 Авторитет: 0 Рейтинг сообщений: 1 Регистрация: 08.02.2012	#1 0 10.02.2012 18:56:41 Сей дивайс отрыл пару лет назад в МО. Был то ли клад, то ли кошелек. Вместе с ним было еще 4 чашуйки того же временного периода. Если интересно могу найти фотки. Очень долго ломал голову что это за монета. Аверс и реверс от разных дукатов. Вот неспешно ищу покупателя. Вес 3.61. Есть бумага из ГИМа на монету. Изменено: scowl - 05.05.2024 02:52:46

Тимофей Администратор Сообщений: 13634 Авторитет: 371 Рейтинг сообщений: 1282 Регистрация: 21.12.2005	#2 0 10.02.2012 21:41:51 Скан заключения покажите, пож.
	#2 0 10.02.2012 21:41:51 Скан заключения покажите, пож.

jorg Пользователь форума Сообщений: 49 Авторитет: 0 Рейтинг сообщений: 1 Регистрация: 08.02.2012	#3 0 10.02.2012 21:49:22 Слишком большой. не влезает сюда. Сейчас попробую уменьшить

jorg Пользователь форума Сообщений: 49 Авторитет: 0 Рейтинг сообщений: 1 Регистрация: 08.02.2012	#4 0 10.02.2012 22:08:07 Вот как смог
	#4 0 10.02.2012 22:08:07 Вот как смог

Романовъ Администратор Сообщений: 2141 Авторитет: 45 Рейтинг сообщений: 134 Регистрация: 07.10.2005 Администраторъ	#5 0 10.02.2012 22:38:08 Непонятно, зачем формальное заключение делали? Очевидно, что это кустарная имитация оригинальной монеты. Ее условная ценность - это, что она была найдена вместе с другими чешуйками 17 века (по словам), что может отнести эту монету к подделкам для обращения и заинтересовать коллекционера, занимающегося этой темой, соответственно повысить ее стоимость. В заключении этого не отражено, да и могло ли быть отражено вообще? Но находка, несомненно, любопытная. Надо поговорить со специалистом по этой теме, были ли случаи попыток чекана в нашем гос-ве имитаций дукатов до 18 века, а один из главных специалистов - Ширяков И. В. в том же ГИМе.

jorg Пользователь форума Сообщений: 49 Авторитет: 0 Рейтинг сообщений: 1 Регистрация: 08.02.2012	#6 0 10.02.2012 22:59:00 Оспаривать заключение я не стал. В ГИМе обещали опубликовать эту монету в журнале нумизматическом, но точное название сейчас не вспомню. Ждал выхода журнала почти год. Но увы) Он вышел но в более скромной версии по причине нехватки финансов.

jorg Пользователь форума Сообщений: 49 Авторитет: 0 Рейтинг сообщений: 1 Регистрация: 08.02.2012	#7 0 10.02.2012 23:01:51 Да вот еще фото чешуек и подробный рассказ на какой глубине в каком грунте и что попадалось рядом было записано как раз для этого журнала.

Тимофей

Администратор

Сообщений: 13634 Авторитет: 371 Рейтинг сообщений: 1282 Регистрация: 21.12.2005

10.02.2012 23:14:56

Цитата

Романовъ пишет:
В заключении этого не отражено, да и могло ли быть отражено вообще? Но находка, несомненно, любопытная.
Надо поговорить со специалистом по этой теме, были ли случаи попыток чекана в нашем гос-ве имитаций дукатов до 18 века, а один из главных специалистов - Ширяков И. В. в том же ГИМе.

Любопытная вещь, на самом деле. Госчеканом не является, следовательно к попыткам отнести эту имитацию нельзя. Но с другой стороны, если она лежала в земле, то как она попала вообще к нам? Если ее привез какой-то заграничный купец, то как он ее "сбыл", кому и для чего эта монетка могла понадобиться из наших? Обращались ли золотые монеты вообще, и какое количество их (именно золотых, допетровских) у нас находили в кладах?

А если сделали копию уже в 19 веке, то почему такая "странная" дата, и почему чешуйки были рядом не то в кошельке, не то в кладе.

Ну конечно, нельзя пренебрегать возможностью подделки в наше время, чему надо пока отдать наивысшую вероятность. Уж больно много факторов и вопрос вызывает такая находка.

За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме

За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов

Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании

Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании

Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании

Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов

За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 10000 раз

jorg Пользователь форума Сообщений: 49 Авторитет: 0 Рейтинг сообщений: 1 Регистрация: 08.02.2012	#9 0 10.02.2012 23:30:01 Нашел фото чешуек. Снимал на телефон.

Романовъ

Администратор

Сообщений: 2141 Авторитет: 45 Рейтинг сообщений: 134 Регистрация: 07.10.2005

Администраторъ

#10

11.02.2012 18:00:27

Цитата
jorg пишет: подробный рассказ на какой глубине в каком грунте и что попадалось рядом было записано как раз для этого журнала.

Что за журнал, есть эта статья?

Цитата
Тимофей пишет: Ну конечно, нельзя пренебрегать возможностью подделки в наше время, чему надо пока отдать наивысшую вероятность.

Да, это основная проблема для продажи этой монеты, нужны веские доказательства и теоретическое обоснование ее происхождения. Например, находили ли подобные монеты в официально зарегестрированных кладах, относящихся к 17 веку?

Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА.

За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз

jorg Пользователь форума Сообщений: 49 Авторитет: 0 Рейтинг сообщений: 1 Регистрация: 08.02.2012	#11 0 11.02.2012 18:20:44 Нашел наконец название, журнал «НОМИЗМА» В этом журнале должна была быть опубликована статья. Кстати обещали 2 экземпляра бесплатно прислать)

Koran_ua Пользователь форума Сообщений: 1214 Авторитет: 11 Рейтинг сообщений: 32 Регистрация: 28.04.2006	#12 0 11.02.2012 23:01:18 Это не подделка, а подражание.
	#12 0 11.02.2012 23:01:18 Это не подделка, а подражание.

jorg Пользователь форума Сообщений: 49 Авторитет: 0 Рейтинг сообщений: 1 Регистрация: 08.02.2012	#13 0 09.04.2012 21:43:23 Нет мыслей куда пристроить?