Доброго времени суток. Решил выделить свои наблюдения, которыми уже успел поделиться в этой теме в отдельную. Надеюсь они того заслуживают, если нет, прошу администрацию тему удалить.
Всё началось с того момента, когда я задался целью купить 7 рублей 50 копеек с широким кантом в идеальном состоянии. По каким-то непонятным ранее для меня причинам, такими они почти не попадались. Через мои руки прошло около пяти монет, не считая просмотра фотографий в интернете, и все имели огрехи. Выглядели очень тертыми, это касалось обеих сторон. Почти все монеты имели некоторые штемпельные дефекты реверса, кривой кант с внутренней стороны на аверсе, затертого орла на реверсе, дефекты гурта (отсутствие некоторых сегментов цифр, знаков и букв), а также, иногда, продольные царапины на самом канте, явно полученные при производстве. Ещё интересно, что эти монеты никогда не бывают зеркальными, только матовыми. Купить 7.50 в состоянии UNC мне всё же удалось, не дорого, у человека, который к моему удивлению продавал только пятаки "большая голова" в большинстве своём с ужасными непрочеканами и неполным прокатом гурта, итальянцев почти всех разновидностей и несколько 7.50. Только одна была в достойном состоянии, остальные были сильно поцарапаны о другие монеты, должно быть лежали где-то кучей... Интересно было то, что монета в UNC, никогда не бывавшая в обращении, ослепляющая своим блеском, имела очень "слабого" в деталях орла, имела дефекты поля (которые на более слабых по состоянию монетах можно было списать на механические повреждения) и ко всему прочему, всё вышеперечисленное. Я не могу поверить в то, что на имперском монетном дворе допускали такую халтуру. На лицо все признаки советского чекана.
Моя бывшая монета:
Ещё одно замечание по портрету: Портрет для этой монеты скорее всего был взят с коронационного рубля, правда он немного доработан в сторону упрощения, а широкий кривой кант следствие ошибок в технологическом процессе, или не точных расчетов.
Портреты идеально ложатся один на другой.
Хотелось бы услышать вашего мнения по этому вопросу.
Ещё хочу добавить, что Ильин в "Русские монеты чеканенные с 1801-1904 г" такую разновидность не описывает, что тоже о многом говорит.
Ещё Ильин, так же как и Биткин, считает редкой 15 рублей "СС". Его цена за неё, как многие из вас знают, равна цене червонца 1895-ого года. 75 рублей. Могли ли эти люди так сильно ошибаться? Ведь 15 рублей "СС" сейчас встречается едва ли не чаще 15-ти рублей "ОСС". Если уже всем ясно, что в советское время чеканили червонцы и пятаки, а так же 7.50. То почему бы им не чеканить и пятнашки? К тому же, в загашниках должны были остаться малоиспользованные штемпельные пары редкой монеты. В конце концов, как часто вы видите в продаже зеркальные 15 рублей СС. Или хотя бы просто подобные монеты с идеальной прорисовкой деталей?
Русланчик пишет: В конце концов, как часто вы видите в продаже зеркальные 15 рублей СС. Или хотя бы просто подобные монеты с идеальной прорисовкой деталей?
У меня была в свое время подобная монета и я знаю ее историю. Абсолютно зеркального поля у нее конечно не было, но по исполнению она полностью вписывалась в имперский чекан. Хорошая детализация прически, рельефный герб с постоянным "родимым пятном" - слишком выпуклый 1-й щиток внизу на правом крыле.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Русланчик пишет: В конце концов, как часто вы видите в продаже зеркальные 15 рублей СС. Или хотя бы просто подобные монеты с идеальной прорисовкой деталей?
У меня была в свое время подобная монета и я знаю ее историю. Абсолютно зеркального поля у нее конечно не было, но по исполнению она полностью вписывалась в имперский чекан. Хорошая детализация прически, рельефный герб с постоянным "родимым пятном" - слишком выпуклый 1-й щиток внизу на правом крыле.
Хорошо было бы увидеть фото хотя бы одной подобной. У вас не осталось? Или увидеть описание подобного типа в дореволюционных источниках. Странным мне кажется, что Ильин мог её проморгать. Итальянцы тоже иногда попадаются с неплохим рельефом. Но всё же основная масса 7.50 с широким кантом отвратительного качества, и имеет все признаки советского чекана. А ведь тираж этих монет явно не был таким уж исполинским, чтобы так косячить.
Когда я свою атрибутировал по Ильину, тоже радовался - как-никак 75-и рублевая монета. А вот когда дошло дело до продажи, то получил чуть больше рядовой...
Добрий вечер ! Интересную тему создали ! Спасибо за это ! Попробую высказать своё мнение . Имеется 7,50 оба варианта . Оба считаю царскими .На своих монетах невижу отличия , которие описали .Оссобенно если посмотреть гурты, считаю царские без вопросов.Портрет ,по моему, и должен быть такой ,коронационный рубль чеканился почти в одно время с 7,50 и 15 руб.7,50 встречается часто в плохом состояний и по какой то причине намнога реже чем 15 руб. при примерно одинаковых тиражах . Почему 15 руб. как будто многа ? Думаю ,что народ проста их первыми выбрал из оборота уже тогда когда была руско - японская война и революция 1905 г. Потом наверное выбырали десятки.15 руб. самая большая , приятнее такую монету сберечь .Сколько смотрел 15 руб. никогда неподумал ,что не царский. Нету тех признаков ,что на 10 руб. малая голова .Вот ,есть такая монета. Тепер насчёт широково канта . Широкий кант есть на Русах и Империалах .На монетах с чего начинается Николаевские золотые монеты.Поэтаму считаю широкий кант признаком царской чеканки .Монеты с широким кантом лучше смотрятся. Вот пример два 10 руб. 1899 г. Тут и выдно ещё хороший и уставший штемпель.Широкий кант встречается на "Итальянцев" , но это уже совсем другая тема. Несудите строга , с,уважением !
Arlando пишет: Попробую высказать своё мнение... Имеется 7,50 оба варианта .
Да, вам с кантом 7.50 на редкость повезло, хотя по таким фото плохо что-то видно. Да и состояние монет не может говорить о том, какими обе они были в начале своей жизни. 15 рублей "СС", опять таки, если верить Ильину, не должна быть чаще империала. А там тиражи сами знаете какие. Эта монета встречаться вообще почти не должна. А их постоянно продают, иногда по 6 штук за раз. Очень подозрительно. Тот же червонец одиннадцатого года, встречается очень часто для своей редкости, и отчеканен довольно качественно, почти что 1 в 1 как имперский, однако все мы знаем, да и логически понимаем, что большинство монет советские. Тут либо Ильин ошибся (а монета была его современником, и в Гос.банке он был не последним человеком) или всё это дело рук советского человека.
7.50 с широким кантом бывают более менее приличными, но большая их часть отчеканена плохо, идеальных нет вообще. 7.50 с узким кантом тоже бывают ужасными по качеству, однако идеальные и даже зеркальные, попадаются. Пока я не смог найти ни одного источника, который мог бы доказать, что 7 рублей 50 копеек с широким кантом чеканилась до революции. Мы, в большинстве своём, этому слепо верим, так же, используя логику.
Я не хочу очень твердо стоять на своём и препираться. Если кто-то покажет документ, свидетельствующий о том, что такая разновидность до революции существовала, я сразу же изменю своё мнение. Или если сам на такой документ наткнусь. Пока что подтверждений этому нет. А качество монет с широким кантом, если брать общую массу, сильно уступает монетам с узким.
Всем добрий день ! Ещё про дефекте на канте . У меня есть простые 5 руб. с таким же дефектом.Встречается и 10 руб. именно первых выпусках. Считаю,что этот дефект, относится к царской чеканки. По Николаевским золотым монетам по первым годам выпуска 1897 - 1900 ,когда были огромные тиражи, наверное такие дефекты могли быть. По тиражам много что несовпадает, например 10 руб. 1894 , где обьявлены 1007 шт., но монет больше. Тоже большевики дочеканили?Быткин 15 руб. СС поставил R , а империалам R3.По документам получается нестыковка с сравнение что выдно на практике, но недумаю что всё можно обьяснить советским чеканом. По 10 руб.1911 надо было создать отдельную тему или поднять старую.Время прошло ,может есть что то новое , и у меня есть несколько монет . Очень хотелось посмотреть гурт о котором шло речь Вашей продажней теме. Ну по "Итальянцам" и 5руб. БГ помоему пришло время их исключить из Николаевского царского чекана и присоединить к раннему советскому. Нуммизматика дело точное , думаю так будет правильно ! С,уважением !
Arlando пишет: ...У меня есть простые 5 руб. с таким же дефектом...
Согласен с Вами в том, что нумизматика дело точное. Но мы с лёгкостью называем монеты имперскими, если не видим явных признаков "фуфла", однако знаем, что в советское время такие монеты чеканились. Оснований назвать свои монеты имперскими у нас чаще всего не больше, чем называть их советскими. Доказать одно, так же сложно, как и другое. Например представленные Вами на фото пятаки. Вы считаете их имперскими, и именно из этого делаете вывод, что такой дефект канта свойственен имперскому чекану. А я могу предположить, что эти монеты как раз советского чекана, опираясь на этот самый дефект. Однако я понимаю, что монеты с такими дефектами, и даже с дефектами похуже, могли производиться имперским монетным двором. О тогдашнем контроле качества я ничего в деталях не знаю. Так же я понимаю, что и в советское время, оригинальными штемпелями, делали ничем не отличающиеся по качеству пятаки и десятки. И только когда все штемпели были убиты в конец, нарезаны новые, не существующие ранее, такие как "большая голова", или "итальянец", и когда на гуртах десяток появилась серповидная "Г", монеты обрели серьезные отличия.
Для меня основным признаком того, что 7 рублей 50 копеек с широким кантом это советская фантазия, является отсутствие описания этой монеты в дореволюционных источниках. И к Ильину я обращаюсь именно потому, что для меня это самый точный дореволюционный источник. Отличия 7.50 с широким кантом от 7.50 с узким кантом довольно существенны, чтобы их не заметить, в особенности современнику, когда эти монеты просто гуляли под носом. Но он либо не заметил, либо такой монеты не существовало.
Всё, конечно, нельзя объяснить советским чеканом. Но в случае с 15 рублей "СС" это самое логичное объяснение. Биткин вполне мог поставить этой монете "R" лишь с оглядкой на Ильина. Но ладно бы Ильин считал её чем-то не совсем частым. Он считал её очень редкой. 75 рублей за монету, которая не является юбилейкой, или каким-то специальным выпуском, это чертовски много. Думаю Ильин знал примерный тираж этих монет, и в годы написания его работы, он был на уровне империала. Естественно штемпельные пары этой монеты должны были сохраниться. А в советское время могли использовать их все. Кроме очевидно редких, чтобы не вызвать подозрений.
В общем, я не претендую на стопроцентную правоту. На неё не может претендовать никто. Но у моей точки зрения есть основания, а вот у противоположной их почти нет, только вера. Когда у меня ещё была моя коллекция, я смотрел на свои монеты и думал: вполне возможно, что здесь лишь несколько имперских монет. На 99% я был уверен лишь в 15-ти рублях с зеркальным полем.
Ещё одно замечание по портрету: Портрет для этой монеты скорее всего был взят с коронационного рубля, правда он немного доработан в сторону упрощения, а широкий кривой кант следствие ошибок в технологическом процессе, или не точных расчетов. Портреты идеально ложатся один на другой. Хотелось бы услышать вашего мнения по этому вопросу.
Портреты этих двух монет ну абсолютно разные, ничего никуда не ложится.
Ещё одно замечание по портрету: Портрет для этой монеты скорее всего был взят с коронационного рубля, правда он немного доработан в сторону упрощения, а широкий кривой кант следствие ошибок в технологическом процессе, или не точных расчетов. Портреты идеально ложатся один на другой. Хотелось бы услышать вашего мнения по этому вопросу.
Портреты этих двух монет ну абсолютно разные, ничего никуда не ложится.
Я ведь наложил в фотошопе. Идеально легли. Деформацию не делал, масштабировал с зажатым shift-ом. То фото, на котором я показал идеальное наложение, там верхний слой (портрет с 7.5) сделан полупрозрачным. Так что если бы не легло идеально, это сильно бросалось бы в глаза.
