Ну как не говорит..? Так и говорят; "Not genuine"- "Не является подлиной" Да ударчик присутсвует, но к определении не подлиности это никого отношения не имеет, а вердикт серьёзный... Как это можно понять?
globaldjs пишет: Ну это ни о чем еще ни говорит. На гурте удар или что?
Ну как не говорит..? Так и говорят; "Not genuine"- "Не является подлиной" Да ударчик присутсвует, но к определении не подлиности это никого отношения не имеет, а вердикт серьёзный... Как это можно понять?
Я например видел, как "Not Genuine" монеты получали в сл. раз Proof. И как, фуфловые 25р закатывали в слаб. Наличие слаба не гарантирует подлинность и наоборот. Это всего лишь мнение одного-двух грейдеров. Субъективное. Да, опытных, видевших сотни-тысячи монет, но людей. И может быть в этот раз Вашу монету "отгрейдил" интерн И еще, если есть удар, смысл слать на грейд? Вряд ли в этом случае монета получит грейд, который добавит к цене.
Ну не понравился грейдёрам буртик монеты, за меньшие прегрешения монеты со скандалом отправлялись в подделки. Главное - золотое содержание осталось и истинная ценность тоже.
поле монеты не нравится и буртик аверса вызывает сомнения.Хотя сомнения в нумизматике принято трактовать в пользу сомнений.Монета явного отторжения не вызывает.
переслать нужно будет, если оно того стоит! по фото монета хорошая, а напраслину они там частенько наводят, за этот год мне "зарубили" порядка 10 монет, которые они же со второй попытки адекватно состоянию загрейдили. наверное принцип "недобздеть,чем перебздеть"- основной лозунг конторы
слаб-не гарантия подлинности или её отсутствия,как верно тут заметили
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
мнение не изменилось: обсуждаемая монета, как и все остальные пять на фото - подлинники. по форме носа. "Острота" третьей справа в нижнем ряду и, к примеру, средней в верхнем ряду одинакова:good:
Tzar пишет: Как я понял, 6-я монета и не получила грейд. В сравнении с остальными, у портрета на 6-ой монете и правда нос отличается.
Думаете, штемпели специально режут? У качественных копии штемпельных отличий нет, отличия в самом техн. процессе. Например, здесь нос как нос, однако же фуфло. По приведенным ТС фото могу предположить, что придрались: - К знаку минтмастера. У известных подделок гурты корявые и это первое куда смотрят. - На втором фото (реверс) буртик между 2 и 7 часами не выглядит плоским. Сравните с фуфлом на фото выше. Но остаюсь при своем мнении, монета ТС в норме.
P.S. Кстати по грейдам, предположу, что раздали MS62/63.
globaldjs пишет: [Думаете, штемпели специально режут? У качественных копии штемпельных отличий нет, отличия в самом техн. процессе. Например, здесь нос как нос, однако же фуфло.
если это действительно так, то сделано душевно...
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
Я не могу с криком утверждать что обсуждаемая нами 6я монета явно не фуфло, на то и обсуждаем. Вот признаки оценки грейдеров интересны.., куда они смотрят, что они видят и покаким кретериам определяют? Моё мнение по д.м., к гуртовой надписи предрались, даже в сравнении он отличается шрифтом от других, как и на последних ф/избр. ув. globaldjs гуртовая надпись не ординарно отличается размерами. ( явный показатель! ) И потом, ведь в конторе не один эксперт смотрит, что бы сказать что 6я к практиканту попалась. Кстате отстальным 5ти раздали не плохо, Вы угадали.
Сударь, чем конкретно гурт представленной пятнашки отличается от гурта остальных пяти показанных Вами монет? Пояснить можете? Если эти ребята из NGC вынесли свой вердикт о неподлинности на основании нечёткости инициалов минцмейстера на гурте, то уровень нумизматических знаний у них - ноль.
я бы не брал на себя роль оценки нумизматических знаний забугорных грейдеров, скажем так по нашему имперскому периоду есть пробелы, не будем забывать где грейдятся монеты, кем и для чего вообще создавалась вся эта затея
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
Юра551 пишет: Сударь, чем конкретно гурт представленной пятнашки отличается от гурта остальных пяти показанных Вами монет? Пояснить можете? Если эти ребята из NGC вынесли свой вердикт о неподлинности на основании нечёткости инициалов минцмейстера на гурте, то уровень нумизматических знаний у них - ноль.
-------------- Лично я по всей д.м. кроме отличительных ( А*Г ) от остальных наглядных 5ти, ничего не вижу. - И то.... Вот нашёл обсуждение одного нашего коллеги на заграманичном сайте. Пытаюсь вникнуть, на там кажись голову ломать надо...
Сударь пишет: Вот в принципе обычная пятнашка, кто нибудь видет, что с ней не так? Вес 12,88 гр.
Сударь, скажите, я прав или нет? На монетах Николая 2 гуртовая надпись выполнена, если так можно выразиться, прописными буквами, в то время как литеры знака минцмейстера (что в скобках) - заглавными. Присмотритесь к забракованной монете: по фото у меня создалось впечатление, что заглавную "А" в знаке минцмейстера (А * Г) сначала вырезали, по инерции, что ли, как прописную (аналогично - чистаго), потом, спохватившись, исправили, как должно быть, но следы правки остались: какой-то странный завиток в заглавной "А" минцмейстера. А ведь это исключено на подлинных монетах. Как Вы считаете?
У Вас нет никакого понимания технологического процесса - ничего там не вырезали и вереечных дефектов там нет. Вот гурты подлинных монет, и ещё гурт червонца 1899г в догонку. Посмотрите внимательно. Кстати, нижний гурт из трёх от александровского червонца.
Юра551 пишет: У Вас нет никакого понимания технологического процесса - ничего там не вырезали и вереечных дефектов там нет. Вот гурты подлинных монет, и ещё гурт червонца 1899г в догонку. Посмотрите внимательно. Кстати, нижний гурт из трёх от александровского червонца.
Вы ошибаетесь: у меня есть понимание процесса.
Просто именно данный дефект именно данной литеры показался мне очень странным.
Конечно, непрочеканы или дефекты элементов гуртовой надписи, встречаются абсолютно разные. Но, по крайнем мере по моим наблюдениям, у литеры такой «прямой формы», как у «А» в знаке минцмейстера, они не могут иметь такой ЯВНО ВОЛНООБРАЗНОЙ конфигурации с мягким переходом линий.
А если вопрос в том: может ли в принципе иметь дело перерезка (или дорезка) литер гуртовой надписи, приведу выдержку. Сразу оговорюсь, что не считаю данную монету экземпляром советского чекана, а выдержку, конечно, даю как пример, что литеры в гуртовой надписи могут быть перегравированы в принципе.
Советская чеканка «царского» золота (А. Федорин): «На гурте монет достоинством 10 рублей хорошо видны более широко расставленные скобки отделяющие буквы минцмейстера. На исходных монетах скобки сближены. Буквы минцмейстера «А Г» шире и крупнее, чем на аналогичных императорских монетах. Особенно отличается буква «Г», с длинной верхней горизонтальной гастой, напоминающей по форме виселицу. В другом случае имеет место грубая перегравировка исходной буквы минцмейстера «Г» на гуртовой верейке. Простым добавлением толстой прямой диагональной соединительной гасты, буква «Г» превращается в букву «Р». На исходных монетах буква «Р» имеет ровную полукруглую форму.»
Юра551 пишет: У Вас нет никакого понимания технологического процесса - ничего там не вырезали и вереечных дефектов там нет. Вот гурты подлинных монет, и ещё гурт червонца 1899г в догонку. Посмотрите внимательно. Кстати, нижний гурт из трёх от александровского червонца.
Юрий, может я чего-то не понял Коллега yara_ru задал вопрос о возможной перегравировке букв минцмейстера, конкретно "А" из прописной в заглавную! И фото приложил. Я вижу там только дефект при прокате гурта, конкретно частично не прокатана левая гаста в букве "А". Впрочем аналогичный дефект имеется и в букве "Г". На Ваших фото есть аналогичный дефект буквы "Т" на двух нижних монетах при прокате гурта в слове "золоТника"? Вы пишите это не дефект верейки! Пожалуйста разъясните тогда технологию, возможно я действительно чего-то не знаю и ошибаюсь!
Уже отвечал на другом форуме, продублирую: Обратите внимание на букву Т в слове "золотника" на двух нижних гуртах; букву К в том же слове у среднего гурта; на верхнем гурте на 2 первые буквы в слове "чистаго" и последнюю букву в слове "долей". Есть червонец с интересной цифрой 2 на гурте. На самом деле ничего особо интересного в этом нет. Всё дело в очерёдности этапов технологического процесса: сначала монетные заготовки подвергались гурчению, и, только потом, чеканке в гладком кольце. Таким образом в момент удара штемпеля по заготовке, в результате возникающего при этом давления на заготовку, металл растекался по пути наименьшего сопротивления в заглублённые буквы гуртовой надписи.
Это все понятно и не ново для меня! Идет заполнение свободных полостей заготовки- кружка в гладком кольце. Оно может выглядеть как деформация изначальных геометрических контуров букв, так и "выдавливания" уже гурченой надписи, по сути изменения глубины проката. Здесь же несколько другая ситуация! По фото видно, что гурчения именно этого участка буквы фактически не происходило!!! Здесь не было полостей, которые могли бы быть заполнены, иначе в любом случае остался бы след! Во всяком случае мне это так представляется.
Такой след есть на верхней гасте буквы Г в инициалах - там такая же история. И на букве А тоже должны быть контуры оставленные после прохождения верейки, нужно просто попросить у Сударя сделать чёткое фото этого участка с инициалами.
Возможно, я не увидел! К примеру, Ваши фото, буква "Ч" (чистаго), верхняя монета, длинная гаста: полость заполнена, но контур явно просматривается следом!
Elif, спасибо за поддержку. Вернее, за то, что так удачно дополнили мои наблюдения и сомнения. Действительно, зачеканенные пусть наполовину или даже на две трети литеры на гуртах монет, представленных Юрой 551 в #29, что ни говори, смотрятся адекватно. А вот обсуждаемая "А" в #1 - напрягает (по-моему, это хорошо видно на фото). Какой бы там зачекан или дефект не изгадил бы так бедную литеру, но создается впечатление, что левая гаста вышеозначенной "А" изначально была не прямая, а фигурная! Поэтому я сразу и обратился к Сударю. Только он может вживую исследовать монету и, если захочет, прокомментировать этот момент. Уважаемый Сударь, пожалуйста, ответьте!
что значеть захочет...? Я просто обязан прокомментировать этот момент, и не только этот, коль создал данную тему., И потом, после таких рассуждений мы просто обязаны найти дефект у монеты, Если он конешно есть. ( ф/избр. будут завтра, монета ещё не доехала с грейда до меня ) С ув. к форуму
Возвращаемся к обсуждению темы Господа : Комментирую свои наблюдения: по просьбе наблюдательных форумчан. Данная 15шка не по аверсу, и не реверсу лично у меня не вызывает никаких сомнений. Единственым возможным признаком не доверия грейдоров, думается мне, "повторюсь", это не полный прочекан некоторых букв в гуртовой надписи. * отвечаю на вопрос по литера "А", нет эта пузатость на левой ноге "А" с ( А * Г ) забитость форменной грязи. привожу доп. ф/избр. монеты, качество гурта по фоткам не на высоком уровне. Сорри.
У качественных копии штемпельных отличий нет, отличия в самом техн. процессе.
