а где Вы взяли это - разве там не говорится откуда это? ну если нет сноски а только фотки, то обе монеты из недавнего аукциона Сейнт Джеймс, Ноябрь 6, 2008 обе золотые монеты с клеймом Гуттен-Чапского обе из коллекции Е.И.В великого князя Георгия Михайловича Романова 20 рублей принесли рекордную цену в мире уплаченную за русскую монету -1 миллион 782 тысяч английских паунтов а пробные 10 рублей - 172,500 паунтов
Может у Великого Князя с Толстым тоже вскладчину был один... В аукционнике однозначно написано по-английски об уникуме,и по-русски Игорь еще усилил,добавив "Бесспорно уникальная монета..." продалась последний раз перед тем в 1950г У нас в Париже есть только плохонькая копия...
...хорошие цены ! ! ! а тут на соседних форумах " Знатоки " кричат что Г.Ч. портил монеты и с его клеймом они уже ничего не стоят - испорченная монета.
...такого как этот - по крайней мере не портит. Как уже писал на другом форуме : ...у каждого свое мнение, он его высказывает. Для кого то это порча. Для меня это частичка истории, монета которой обладал известный, уважаемый человек. И то, что он поставил на ней клеймо, по моему мнению опять же, не означает что ее испортили. Это монета, а не девственница которую лишили невинности, даже не яблоко которое надкусили. От монеты не убудет, красота и состояние от этого довольно симпатичного клейма не изменится, это не удар лопатой или царапина. Это просто подчеркивает и удостоверяет что к ней прикасался великий человек, имя которого вошло в историю. Хотелось бы мне обладать такими монетами.
Великий князь свои монеты и медали НЕ клеймил, разве что Его имя есть на гуртах медалей "Посетителю" Его коллекции. Относительно клейма Гуттен-Чапского, а что много есть других известных клейм в русской нумизматике кроме выше названной, а также Лысенко?
ПОСЪТИТЕЛЮ пишет: поправка принята, спасибо, а по существу вопроса?
По существу вопроса, пишу следующее; Согласен с Вами, что в Русской нумизматики известны клейма Гуттен-чапского и Лисенко, все остальные "неизвестные" от лукавого. Про клеймо Великого Князя, конечно-же бред написал, (в общем-то, написАл образно что, ЕСЛИ БЫ Великий Князь клеймил свои монеты, сейчас никто не считал бы их испорченными, в отличие от монет проклеймённых самолично мною) А Георгий Михайлович, монеты не клеймил, а проклеймённую коллекцию, у Гуттен-Чапского купил!
dvorik1970 пишет: ...такого как этот - по крайней мере не портит. Как уже писал на другом форуме : ...у каждого свое мнение, он его высказывает. Для кого то это порча. Для меня это частичка истории, монета которой обладал известный, уважаемый человек. И то, что он поставил на ней клеймо, по моему мнению опять же, не означает что ее испортили. Это монета, а не девственница которую лишили невинности, даже не яблоко которое надкусили. От монеты не убудет, красота и состояние от этого довольно симпатичного клейма не изменится, это не удар лопатой или царапина. Это просто подчеркивает и удостоверяет что к ней прикасался великий человек, имя которого вошло в историю. Хотелось бы мне обладать такими монетами.
Любое постороннее клеймо портит монету. Интересно, в чем же величие Гуттен-Чапского? Известны тысячи монет, у которых провенанс куда лучше и их обладатели действительно внесли большой вклад в мировую историю. ТЕМ НЕ МЕНЕЕ! свои монеты они не клеймили!
Как правило, монеты ГЧ практически идеального состояния. все исключения из этого правила, это фуфло (клеймо) по моему мнению. Какие есть лучшие монеты? Какие есть монеты с лучшим провенансом? Толстого? Так их на всех не хватит. Причина клеймения, на сколько я помню, это надежда что если коллекция будет потеряна, то можно монеты будет найти. Опять же по памяти, он коллекции терял до того один или 2 раза. У Толстого потерять коллекцию было много меньше шансов.
ИМХО, для меня клеймо ГЧ монету не портит. Куплю у вас все "испорченные" этим клеймом монеты по цене испорченых монет...
Ну так и вы ставьте на своих монетах клейма. Что касается Толстого, то открою вам тайну 8) - монеты бывают не только русские. Пример тому, замечательная коллекция Рейхеля. Клейма он не ставил. Из современных - крупнейшая в мире (была) коллекция Луиса Элиасберга НЕ клеймилась!
Понимаю ваше желание купить, НО само явление нужно признать крайне нежелательным! И вы, как нумизмат, думаю это понимаете...
Koran_ua пишет: Любое постороннее клеймо портит монету. Интересно, в чем же величие Гуттен-Чапского? Известны тысячи монет, у которых провенанс куда лучше и их обладатели действительно внесли большой вклад в мировую историю. ТЕМ НЕ МЕНЕЕ! свои монеты они не клеймили!
Всех с наступившим Новым Годом (дракона)! Ни а каком величии не идёт речь. У Вас есть другие примеры клеймения на русских монетах кроме описанных выше, - готов выслушать. Раз по Вашему: "Известны тысячи монет, у которых провенанс куда лучше и их обладатели действительно внесли большой вклад в мировую историю", - приведите хотя бы 25 фамилий 19-го века по русским монетам с лучшим провенансом чем у Гуттен-Чапского и которые внесли больший вклад в мировую историю
А почему 25, а не 20 или 24? Я уже упоминал Рейхеля, плюс Зубов, Толстой, Чертков, Строганов, Шоудар, Шроль, Перовский, Чичагов, Шувалов, Мусин-Пушкин, Бартоломей, Круг, Румянцев, Воронцов, Иверсен, Шереметев и многие другие, которые не ставили клейма на свои монеты.
пойдём от обратного, так и клеймить им было нет нужды, потому что владельцы коллекций, из любезно Вами предоставленного списка избавлялись от них на отечественных и западных аукционах или передавали/продавали или хотели/мечтали/планировали продать их в музеи, а разговор зашёл за Гуттен-Чапского потому что у него была отличная от других ситуация, и он очень надеялся, что собранные им монеты и по обстоятельствам расставшиеся со своим владельцем, когда-то он сможет легко опознать; этот факт и является интереснейшим историческим событием в русской нумизматике 19 века; а нравится Вам русские монеты с клеймом Гуттен-Чапского или Лисенко или нет, Ваше дело, только других имён известных кто делал это не известно за всю историю
Был когда-то у нас коллекционер по кличке Клещ, так он все свои монеты прибивал гвоздем к доске и так хранил. А было там несколько молодых Петров и редчайший рубль Екатерины II (тот, что с особым портретом). И видимо такого идиота больше не было за всю историю нумизматики. Аргументация у него была примерно таже, что и у Г-Ч. А опознать монеты можно и по индивидуальным признакам, а не по клейму. Или вы бы не отличили свой экземпляр 20 рублей 1755 года?
Рубль с особым портретом случайно не 1766 года, который выставлен на 5 января в Нью Йорке с оценкой в 1 милллион долларов? Вот бы Клещ расстроился узнав о новости. Полезнее было бы отнести в музей на экспертизу, получить сертификат о подлинности, и объявить, что это четвёртый известный экземпляр (устроители аукциона называют только три известных, два из которых было известно великому князю, а на сегодня два других лежат в частных коллекциях, т.е. 6 экземпляров). Развращаясь к клеймению, графа Гуттен-Чапского и коллекционера Лисенко, нужно расссматривать как феномены в русской нумизматике, - кроме них выдающиеся коллекционеры свои монеты не клеймили.
ПОСЪТИТЕЛЮ пишет: Развращаясь к клеймению, графа Гуттен-Чапского и коллекционера Лисенко, нужно расссматривать как феномены в русской нумизматике, - кроме них выдающиеся коллекционеры свои монеты не клеймили.
И слава богу, что остальные не клеймили!
А рубль именно тот. Клещ умер более 30-ти лет назад, поэтому уже не обрадуется.
экземплярах [Его и коллекции Толстого] !
