Сегодня в модераторской теме началось обсуждение, все модераторы высказались, и мы решили вынести на общее суждение:
Основные тематические разделы (Золото, Серебро, Медь) переполнены так называемыми предпродажными смотринами. Пример: ТС так и пишет, ничего не скрывает. Это никаких правил не нарушает, все в норме, но читать не интересно. Основной смысл подобных тем - разогрев публики и реклама своего будущего лота, то есть по большому счету набивание постов. Единственной пользой выходит выявления фуфла до момента начала торгов.
Вариантов есть несколько: 1) Запретить и не пущать. Хочешь торговать - сразу ставь в торговом разделе, потом разберемся. Возможность беспрепятственно обсуждать продаваемые лоты позволит выявить фуфло, а для для тех кто не знает цену есть вариант торгов "Предложите". 2) Не запрещать, но и не пущать. Обсуждать можно в профильных разделах, а вот ссылку на торговую тему размещать нельзя. Кому надо сам найдет. Это поумерит пыл любителей рекламы, но и не закроет совсем двери для сомневающихся в подлинности и т.д. 3) Создать единый раздел-помойку "Предпродажное обсуждение" без разбиения на металлы. Там будет и смотрины, и обсуждение, и выявление фуфла. 4) "Забить". Ничего не делать, оставить как есть.
Хочется услышать мнение форумчан. Есть ли такая проблема? И если есть как ее решить? Выше набросок из 4 вариантов, предлагайте свои. Главное чтобы решение не заключалось в длинном абзаце правил и было для всех понятно в двух словах.
Человек может быть заинтересован сначала просто выяснить мнение о монете без мотива продажи. Но, в ходе обсуждения такой мотив может возникнуть. Если бы появилась опция переносить автоматом (без участия модераторов) "предпродажное" обсуждение в продажи, кмк, было бы лучшее решение. Безусловно, исходные разделы не для складирования хлама должны быть предназначены... За замусоривание разделов предупреждать.
Будучи недолгое время модератором на Самаре, создал помнится Предпродажную ветку в Императорской России. На данный момент, единственная живая ветка по теме Там правда нельзя обсуждать в аукционном разделе, здесь можно, так что по сути здесь получается отдельный раздел не особенно и нужен.
zloipapa пишет: Будучи недолгое время модератором на Самаре, создал помнится Предпродажную ветку в Императорской России. На данный момент, единственная живая ветка по теме Там правда нельзя обсуждать в аукционном разделе, здесь можно, так что по сути здесь получается отдельный раздел не особенно и нужен.
Проблема здесь на СМ, что из дискуссионных разделов "медь,серебро, золото, платина" образовались эти самые "предпродажные". Нумизматика задавлена расспросами "чтопочем". Разделы не живут, а вегетируют.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Я за пункт "забить". Особо не напрягает. Есть обсуждение, есть продажа. Не нужно усложнять.
2 вариант - если не будут давать ссылку, будут писать что-то вроде "в продаже, смотрите мои темы". Ситуацию в лучшую сторону это не изменит, а хлопот с поиском добавит.
Самый "незахламленный" и мною любимый форум. Периодически сам выставляю на предпродажную оценку монеты. Лично мне - особо не напрягает раздел. Люди высказывают свою точку зрения. Хотя с другой стороны и получается небольшой пиарчик, но что с этого? Демократия. Мое мнение: 4.
zloipapa пишет: Будучи недолгое время модератором на Самаре, создал помнится Предпродажную ветку в Императорской России. На данный момент, единственная живая ветка по теме Там правда нельзя обсуждать в аукционном разделе, здесь можно, так что по сути здесь получается отдельный раздел не особенно и нужен.
Проблема здесь на СМ, что из дискуссионных разделов "медь,серебро, золото, платина" образовались эти самые "предпродажные". Нумизматика задавлена расспросами "чтопочем". Разделы не живут, а вегетируют.
Проблема в том, что нумизматика из науки, превращается в купи-продай. И чем дальше, тем больше. И ничего с этим не поделать...
4 Практически всегда смотрю предпродажную,где всегда обоснуют что,как,где и почему и почем..Очень помогает если не в этой покупке то нам других аукционах.
> 2) Не запрещать, но и не пущать. Обсуждать можно в профильных разделах, а вот ссылку на торговую тему размещать нельзя. Кому надо сам найдет. Это поумерит пыл любителей рекламы, но и не закроет совсем двери для сомневающихся в подлинности и т.д.
Пункт в чём-то симпатичный, но: - "не пущать" не в духе площадки. - без ссылки будут писать "выставил", провоцируя естественный для масс вопрос "где?". Переспрашивать всё равно будут - это лишние посты, как-то комментировать это тоже будут - ещё лишние посты.
Что если ... 5. Добавить общий раздел "Атрибуция и оценка". Явным образом запретить в темах раздела посты-напоминания о дате-времени идущих/завершающихся торгах. Темы раздела могут быть перемещены в тематические ветки, если объект или обсуждение окажется нумизматически интересным. Перемещение - на усмотрение модераторов и/или по обращению.
Ещё очень хорошо было бы в профиль пользователя добавить возможность выбора из каких разделов отображать новые темы на главной странице.
по-моему вариант №3 обсуждение в продажной ветке - это хорошо и даже очень - нигде такого нет, но есть неудобство - что-бы обсудить нужно продавать, а если предмет уже выставлен на другой площадке, то уже срабатывает незыблемое правило о продаже только в одном месте, а информация понадобилась сейчас. да и прежде чем продавать ,часто продавец ждёт рецензий по его предмету,то есть подсознательно хочет чтоб его уговорили в выгодности сего мероприятия.... продавцы-коллекционеры они такие - чаще их самих приходится убалтывать,а не наоборот .
Когда ты начал делать то , что от тебя так долго ждали , но так и не доделал - считай, ты ничего не сделал, и сделал только хуже.
Если не уверен в монете, выставляй монету в токсичный раздел "Поддельные монеты" и пиши "в подлинности не уверен, смущает то и то, проверьте меня". Если монета пройдёт очистку - тогда на продажу. Для тех, кто часто выставляет фуфло на продажу, каждые три фуфельные монеты - отдых от компьютера на недельку. Иначе учиться не будут.
Пункт 2, кмк, работать не будет. Мы же русские люди и пути обхода будут выработаны моментально. Будут как и сейчас добавлять рекламу своих лотов в подпись, описывать один лот а в нем ссылки на другие и т.п.
BaNG пишет: Ещё очень хорошо было быв профиль пользователя добавить возможность выбора из каких разделов отображать новые темы на главной странице.
Цитата
арбуз пишет: Ещё бы поиск "только по форуму" изменить, что бы не выдавал тем "куплю-продам-предложите".
Оба предложения рациональны и перекликаются между собой. Кмк, если бы такая возможность существовала, вопрос был бы решенным. Изредка, конечно, и из "куплю-продам-предложите" вырисовываются интересные темы, думаю, пропустить их счетчик просмотров не даст. С другой стороны... это для тех, кто постоянно "торчит" на Форумной площади, тем же, кто реже или новичкам, темы, которые "гремели" месяц-другой назад, просто не "выцепить" из мощных отложений оценочных тем. А на данный момент все педальные расспросы плацируются в тематических разделах.
Мое предложение было создать в каждом разделе ( Au, Ag, Cu) нечто типа "архива мощных тем", оно, как бы не совсем, в пунктах ТС отразилось.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Бизнес-план. 1. Выставить монету на предпродажную оценку 2. Попросить друзей оценить в 1,5-2-3 раза выше рынка 3. Тут же выставить в продажу, дав ссылку на обсуждение.
f15 пишет: Бизнес-план. 1. Выставить монету на предпродажную оценку 2. Попросить друзей оценить в 1,5-2-3 раза выше рынка 3. Тут же выставить в продажу, дав ссылку на обсуждение.
...не думаю,что с такими мыслями у Вас появятся друзья,тем более которые пойдут на это
Когда ты начал делать то , что от тебя так долго ждали , но так и не доделал - считай, ты ничего не сделал, и сделал только хуже.
А у меня такой вопрос - зачем вообще предпродажные темы если они по сути полностью дублируют по функционалу "предложите" в продаже? Понятно если бы тут были строгие правила когда выставил на аукцион - обязан продать и нельзя флудить в продажных темах, но тут же такого нет
Вариант 4, конечно же Проблемы не заметил, кроме одной - некоторые продавцы забивают линейку продаж своими лотами пачками, причем уровня "блошинного рынка". Тут или модерацию нужно ритмичнее вести, то ли что-то еще придумывать, чтобы мусорных тем поменьше стало.
2. Модерировать форум, считаю, нужно суровее, иначе превратится в помойку, выделить ветки с предпродажными смотринами, из которых автоматом убирать темы по истечении двух суток после последнего сообщения, запретить ссылки на продажу, предупреждать за пустые сообщения в своих продажных темах, типа "приподниму", "в продаже", за повторный косяк банить. В общем меньше демократии
Меня, устраивает, как есть, т.е. 4-ый пункт. Если, что-то менять всё же будите в будущем, то я категорически против 3-его пункта. В обсуждениях, могут быть интересности, а новый подфорум, мне лень будет смотреть. поэтому эти интересности рискую упустить.
Всем не угодишь. Выставляет кто-то в продажи монетку. Кому-то не понравилась, пишет: Ставь сначала на Обсуждение, потом уже в Продажи (таких тем несколько в Продажах было до НГ). Сейчас, вот пишите, ставте сразу в Продажи. не угодишь
А в разделе: Общегосударственные монеты 1699-1917 г.г., чеканенные в серебре. Всегда были не просто Обсуждения монет и разных интересных нюансов, но и Предпродажные заскоки. Всех устраивало и было удобно. Зачем велосипед мастерить?
1 вариант. Большинство продавцов лукавят, "не зная цены". Идет фактически реклама будущих лотов и захламление форума. Найти интересные темы для обсуждения среди них крайне сложно (если не читать все подряд). Для новичков можно сделать соответствующий раздел - оценка.
Мне ближе номер 4, так как даже будучи в некотором роде "в трендах" рынка - мне не очень понятно что на рынке сейчас востребованно и как оценивается этот "спрос" в деньгах.
Я удивляюсь, что многие интересные лоты не уходят даже по старту, и еще больше удивляюсь, когда настоящая "торговая драка" идет за достаточно простые и никчемные в общем то монеты. Понимая, что "я не в теме" мне не остается иного выхода, как пытаться обсудить перспективы выставления.
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
АнтиQарЪ пишет: Человек может быть заинтересован сначала просто выяснить мнение о монете без мотива продажи. Но, в ходе обсуждения такой мотив может возникнуть.
+1
Цитата
exkursant пишет: Изредка, конечно, и из "куплю-продам-предложите" вырисовываются интересные темы, думаю, пропустить их счетчик просмотров не даст.
+1 Иногда кто-то выставит монету для оценки - а получается интересное (прошу прощения, что получилась некая реклама; просто, чтобы быстрее найти пример, поставил ссылку на свой последний по времени пост, кмк, "в тему") . Если запретить предпродажную оценку и обсуждение, то вместо порядка в 2 разделах ("основные" и "торговые" ветки) возможен обратный эффект: основные разделы практически опустеют, а в "торговых" будет только больше бардака.
Цитата
Хайсенберг пишет: Модерировать форум, считаю, нужно суровее... предупреждать за пустые сообщения в своих продажных темах, типа "приподниму", "в продаже", за повторный косяк банить.
Это уже запрещено. Только никто не соблюдает. И никто не наказывает за несоблюдение.
Решение, кмк, не в этом: не надо "модерировать суровее". Надо только следить за соблюдением правил и... как это сказать по-русски?... enforce, в общем (принуждать к выполнению); причем, всех в равной степени. Перед тем пересмотрев правила, и, при необходимости, так, чтобы сделать более конкретными и точными, чтобы избежать нечетких формулировок и возможности двояких толкований.
В общем, я за п.4, в сочетании с улучшением правил продаж и более строгим их соблюдением.
alex08 пишет: Идет фактически реклама будущих лотов и захламление форума. Для новичков можно сделать соответствующий раздел - оценка.
1. Понятие "захламление форума" противоречит понятию "форум". Ведь суть любого форума в том, чтобы желающие могли высказаться, а не в том, чтобы отсечь этих желающих. 2. Если делать отдельный раздел для новичков, то у кого же они будут учиться?
